2 ...........
Почему вопрос относительно моих тренировок вы адресуете Илье? Из-за сходства суждений? Если "да", то польщен. Кроме того, мне чрезвычайно близка по многим вопросам позиция Бигалекса. Может быть, он знает у кого я тренируюсь?
2 Иной
Вы Иной из Темных?

Абсолютно прав mr.antip, очень мало турниров. Поэтому в одном турнире происходит смешение очень различных
по силам игроков. Надо как собачьих выстовок по две в неделя. Ни кто не выставляет пуделя с терьером в одном ринге.

2 Иной любитель
Укажите, где в моих сообщениях хоть слово про то, что кто-то кому-то что-то должен?

bigalex, а дискуссия "в ту сторону" уводит нас от реальности, так как странно требовать (пусть и путем убеждения) от людей чего-то, когда те никому и ничего не должны.

А супер-пуперам не зазорно, а просто, мне кажется, должно быть скучно. И это при том, что они тоже никому и ничего не должны.

2 Иной любитель
imho разговор о делании бабла уведет дискусиию не в ту сторону
труд организаторов должен быть оплачен ровно так же, как и аренда зала

2 Maykl\
От какой-такой тяжкой безнадеги вы поехали на турнир в "Искре"? И я не совсем понял: вас ТВ не допустила к турниру?
А как бы вы отнеслись к такой практике: каждый игрок-любитель самостоятельно (сообразуясь со своей самооценкой и поставленными себе целями) определяет свой уровень и соответственно выбирает турнир для продвинутых игроков или для чижиков? Будут ли по вашему мнению ездить на чижиковские турниры любители, когда-то завоевывшие призовые места на профессиональных турнирах, олимийских играх и т.д.?

Для всех: собственно, а почему господа супер-пупер бадминтонисты считают зазорным для себя "натаскивать" чижиков? Снобизм? Самолюбие? Я потел 20 лет, чтобы этого добиться, а тут пришли всякие? Не понимаю просто. Мужет дурак?

JrDub, этот вариант плох тем, что требует полной предварительной регистрации. Так как если "монстры" будут приезжать и узнавать, что играть только завтра, вряд ли они будут в восторге. А вообще я удивляюсь, что весь этот шум идет от любителей. Я бы гораздо больше понял "монстров", если бы они начали стонать по поводу того, что приходится играть с "чайниками".

BAD, а мне понравилась эта идея! Правда, она больше, наверное, подходит "монстрам", так как "чайник", вроде бы выигрывая 10:0 или 15:0, все-таки проиграть - это может быть больший психологический удар, чем просто проиграть 0:21. Как вариант - каждое выигранное "чайником" очко стоит 2 или 3. То есть не манна небесная, а нечто заработанное. Но при 0 это все равно уже никак не поможет.

Илья, bigalex, а мне вот именно это в голову и приходит: что организаторы зарабатывают на турнирах деньги, попутно делая пиар и устраивая экзамен своим ученикам. И главное, я думаю, что это и нормально, и правильно - желать на этом "срубить бабло". Потому что только оно может побуждать организаторов улучшать свои турниры. И только через бабло мы можем реально просигналить, нравится нам или нет их турнир. А все эти разглагольствования про то, что организаторы должны (кому это они и с какого перепугу должны?) развивать бадминтон вообще или конкретных чижиков из посторонних залов... ну это наивность.

Это правда... Мы в"Искру" поехали от безнадеги. Если и впредь будут вводить всякие заявочные документы для участия на трунирах, то всем нам придется ездить на турниры на подобии "Искры"... Ярким примером является Жуковский.

Как тока в москве и окрестностях будет проводиться больше турниров,перестанут майк с арнаутовым на искру ездить.Делать им больше нечего - чайников бесплатно натаскивать !Просто надо немного подождать и все.А искровцам и иже с ними надо на возмущаться,а ловить момент

2 Владимир
Тут нужно объективно оценить уровень игрока-их не так много- одни и те же в основном играют в турнирах- ну макимум в москве чел 60 реальных- из них кмс половина не наберется....( из посещающих такие турниры)...ТВ не посчитала ребят кмсами ,я думаю, дабы не выходить за рамки оговоренного регламента.

2 Владимир
Может быть я ошибаюсь, но imho единственный боле-менее объективный механизм - рейтинг.
Но, если с профессионалами все понятно, там рейтинг ведет федерация, то как быть с любителями?
Интересно, что по поводу любительских турниров думает г-н Курбатов

2 BAD

Не катит. Весь этот флейм начался с того, что Т.В. не посчитала КМСами Майкла с Арнаутовым. Нужны более объективные технологии.

Татьяна Васильевна! Есть по-моему простое решение
совмещения игроков разных уровней на одном турнире- игра с гандикапами. Заявился к примеру кмс и играет он с б\р -15 очков в гейме. с 1р -10 очков. будет и мотивация у одних и порыв у других.

Илья я не вкоем случае не хотел тебя обидеть тем более, что ты сильно мне помог при последней нашей встрече. Еще раз большое спасибо.
PS Турнир в "Искре" вносит огромное оживление в гостевую.

Змея надо не читать - Змея надо видеть

2 -------, Дджонсон
Ничего не понял из Ваших последних сообщений.
Что такое "культурная психика"?
И что собственно Вам подозрительно?
Кто тренирует Инджойнера не знаю. Согласен с ним полностью.
"бегай себе по правильным траекториям, наслаждайся игрой.. "
ну бегай и наслаждайся! Но перед тем Змея почитай последнего внимательно, а не то наступит мутация от перенаслаждения

2 JrDub
Респекты и ++!
Каждый мяч!

2 Сидоров Илья
Спасибо за поддержку. У меня есть недостаток: часто пытаюсь путано и длинно объяснить простые вещи. Спасибо за правильную формулировку основной идеи

2 Иной любитель
А никто и не говорил, что будет легко. Вопрос действительно в целях турнира. Если бабла срубить, то прощ пивом на углу торговать, навара больше и стабильнее. Если дать поиграть и использовать турнир в декларируемых каждый раз целях развития оного вида спорта, то при чем здесь комерческая выгода? Выгадывает только владелец зала, этот своего не упустит. Но и то, при определенных усилиях можно договориться и об иных условиях.
И потом, я же написал, что идею эту надо обдумывать, очень тщательно обдумывать. Т.е. пока ее обсуждать смысла нет, т.к. нет прецедента.

2JrDub
А оно надо, решать эту проблему таким способом?
А как на счет разговоров: я весь турнир, как папа-Карло, а этот сидел на скамейке, свежий, не уставший и естественно вынес меня, уставшего, в четверть-финале
аверняка будут и такие мнения.
Чтобы избежать подобного (во всяком случае, в любительских турнирах) надо действительно организовывать турниры группы А и группы Б, а возможно и группы В.

оч.долго ломаю голову -почему в бадминтоне все такие....с приветом? то ли бадминтон сам по себе привлекает народ с шизой то ли уже в процессе крыша едет. пытаюсь осмыслить себе в добадминтонную пору -был ли я таким же как щас или все таки был нормальным?
по гостевой -как можно жаловаться на то что сыграл с сильным соперником? бегай себе по правильным траекториям, наслаждайся игрой.. это ведь действительно оч.приятно -играть с такими как ..ну и дальше по тексту.

С.И . .."нам..тренерам.." )))))

JrDub

+1

Мне кажется, проблему "монстра в первом круге" неплохо решал Гильченко на чемпионате Москвы и Кубке Космонавтов(в некоторые годы). Не помню, в каком точно году приехал на турнир. Огляделся: Пухова нет, Исакова нет, Жолобова нет,Щепалкина нет итд. Спрашиваю организаторов: где они? В ответ получаю, что они будут завтра, начиная с игр за вход в 8. Отличная схема, более сильных игроков, которые точно дойдут до полуфиналов(восьмерок) освобождают от игр, которые не нужны ни им, ни их соперникам. Остальной люд тем временем получаем возможность наиграться между собой в группах. Эта схема, кстати, решает еще одну проблему:
Сильный по меркам турнира игрок, особенно выступая в нескольких разрядах, получает чрезмерную нагрузку из-за большого количества игр. А более слабый жалуется на их (игр) недостаток: "Приехал-вынесли". Данная схема как раз позволяет снять лишние игры с более сильных и добавить игры более слабым.

Пусть сильный сидит на лавке и ждет своего часа!

Илья,а кто Инджойнера тренерует???????

это подозрительно ......пока аноним не успел нахамить всем подряд......kak eto ponimat`?Илья?

2 Илья

.....и нам, тренерам.....пока аноним не успел нахамить всем подряд........я знаю больше Вас, лучше Вас......Дал себе слово не лезть.......
Михаил-у Ильи
не все в порядке, особенно в плане культурной психики.....
это подозрительно

2 Илья - извини, не удержался

"2 Виктория
Извини, к слову, пока аноним не успел нахамить всем подряд, не удержусь:
Видимо "Карачкова – птица ТВОЕГО полета"?"

Даже пингвин, глядя снизу вверх на буревестника, может с полным основанием заявить, что в птицах разбирается лучше, чем другие обитатели той же скалы

2 Марченко
Михаил, я вот не понял реплику про Тарасова – мл.?
Он Вам очень понравился? Тогда должен Вас разочаровать! К сожалению, с парнем не все в порядке, особенно в плане спортивной психики. Надеюсь он станет тренироваться еще более усердно, и нам, тренерам, удастся его "поправить". Впрочем, мне советуют сделать скидку на его биологический возраст.
Он вам очень не понравился? Тогда с какой целью Вы сообщаете мне об этом? Хотите помочь в воспитании юного спортсмена? Или ущемить моё "донельзя раздутое" самолюбие? У Вас не получится ни то не другое:
- помочь Вы мне вряд ли сможете, чем? В технике ("китайской") Вы не разбираетесь, по Вашим словам. Насколько я понимаю, никого никогда не тренировали и тренировочный процесс вряд ли представляете в деталях (или я ошибаюсь? Убедите меня в обратном.)
- Ущемить мою гордость Вам не удастся, потому что про Тарасова я знаю больше Вас, лучше Вас, и даже имел случай озвучивать свои опасения в гостевой, предлагая старым добрым МАТевцам держать кулаки за перспективного юного спортсмена (видимо плохо держали, гыгы…)
Ваши комментарии? Если сочтете...

2 Олл
Дал себе слово не лезть в дискуссию про "Искру", но должен выступить на стороне Уважаемого Бигалекса.
Почему никому не приходит в голову, что "НОВЫЕ КОММЕРЧЕСКИЕ" ТУРНИРЫ НЕ ЕСТЬ СПОСОБ ПОЛУЧЕНИЯ (СВЕРХ)ПРИБЫЛЕЙ?
Для кого и с какой целью проводятся новые турниры для чижиков, каковы задачи этих турниров? Сформулируйте цели и задачи "новых турниров"! (Кстати, к руководству можно взять последнее, бесспорно остроумное, но несколько путанное, на Мой взгляд, сообщение от Мэнцела)

2 Виктория
Извини, к слову, пока аноним не успел нахамить всем подряд, не удержусь:
Видимо "Карачкова – птица ТВОЕГО полета"?

bigalex,
про во-1-х - видите, сколько появляется вариантов, даже если не делить по возрастам? И даже если брать хотя бы две категории, это по сути своей организовывать два разных турнира параллельно, что усложняет жизнь организаторам. Да еще и сразу отсекает более половины потенциальных участников из других категорий. То есть и хлопот больше, и экономических рисков больше.
про во-2-х - просто кворум для турнира не обязательно равен кворуму для экономически выгодного турнира.
про в-3-х - приехало-то, может, и 100, но это и мужские пары, и женские. А если бы их делили еще на две "лиги", то это уже четыре турнира. А если были бы еще миксты и одиночки, то турнировуже десять, то есть десять заявок, десять жеребьевок, десять сеток, десять финалов. И никакой гарантии, что кто-то из соперников все равно покажется кому-то монстром и не совсем смутировавшим. Хотя это и не повод не искать удобные для большинства формы.
в-4-х, организаторы - люди, интересы которых немного отличаются от интересов простых смертных. А турниры рождаются на пересечении этих интересов.

Михаил, огромное спасибо за привет!

Здравствуйте!

Приглашаем всех любителей бадминтона на XXII Всероссийский турнир среди любителей и ветеранов, который состоится в Н.Новгороде с 08 по 10 декабря 2006 в спорткомплексе "Искра".
Программа:
08.12.-командное первенство(состав 4 М+2Ж)
09.12.-10.12.-личное первенство
Справки по тел.36-24-77, 36-73-87.
Варенцов Николай Анатольевич.

Змей, ты в своём репертуаре: "слабейший участник набирает столько очей, сколько выпишет и отдаст сильный, для которого отсутствует мотивация, но присутствует мутация "



Красавец, так держать! Больше мутаций на корте и в гостевой!

2 Иной любитель

Вы не совсем правы.
Во-1ых, на любительском турнире нет надобности делить на большое кол-во возрастных подгрупп. Можно играть либо кучу, либо 2 подгруппы.
Во-2ых, знаю не мало любителей, который с удовольствием встретятся с такими же чайниками или мутировавшими спортсменами и будьте уверены, кворум будет
В-3их, нет смысла обсуждать гипотетические предположения как оно может сложиться, лучше взять простую арифметику. Сколько народу приехало на Искру в крайний раз? человек 100 было? Обычно вроде столько приезжает. 50 пар из которых треть только чайники. Или иные пропорции? Короче, это дело надо хорошенько переспать и покурить. "Есть мнение", что идея стоит свеч и что с экономической точки зрения иждея как минимум самоокупаема
В-4ых, а кто такие страшные люди "организаторы"? Чем они отличаются от простых смертных?