????

20:30, 30.11.2006#5745
"клубы именно так и играют клубные турниры" наверно правильнее сказать"клубы играют любительские личные турниры" :-)

????

20:27, 30.11.2006#5744
Ребята, чего вы ругаетесь. Сделайте 3-4 категории : А,,B,C,D - и пусть в каждой будет 10 участников, а не 40 в одной сетке. Игр можно иметь почти столько же,а при условии нормальных предварительных заявок можно составить и рассписание, а не сидеть в ожидании игры по 2-4 часа. Выиграл категорию С - перерходи в В, а все проиграл в А: попробуй себя ниже этажом. Если призы не главное, а главное игра и победа, тогда первых мест будет достаточно для всех амбиций. В Европе клубы именно так и играют клубные турниры:элита,A,B,C,D. Игроки все время переходят из одной категории то вверх, то вниз, в зависимости от возраста, уровня мастерства и представительности турнира :-)При этом там взносов и на призы хватает

Краснов Николай

17:29, 30.11.2006#5743
Жуковский
Играл на Искре, проиграли во втором круге Винокурову с Гермогеновым 21-11, в чем и не сомневались с самого начала. Но получил удовольствие от трех эйсов с подачи и тому и другому. Да и в финале было на что посмотреть (правда не чета финалам в Жуковском - имхо).
С высоты своего возраста (летом пошел шестой десяток, бадминтонный стаж - 8 лет) смотрю на это, как метко выразился Bablolat, философски.
Его идея по поводу междусобойчиков достойна всемерного развития.
По результатам общения после Искры сделали общий вывод - сводить в одном турнире любителей из клубов уровня ТВ или ИС с игроками уровня Ицкова - у любителей особого энтузиазма не вызывает.
С другой стороны, большинство любителей с которыми сыграли, для нас не были достойными соперниками. Поэтому на любительских турнирах неплохо было бы, чтобы разрывы между уровнем игры не были более 1-2 разрядов. Про КМС и МС уже и не говорю, т.к. между ними и 1-м разрядом тоже большой разрыв.

johnson

17:12, 30.11.2006#5742
Баблолату
А начинающим неинтересно будет на кубке РФ играть. Я это твердо усвоил из этой гостевой. Типа шутка.
Просто сидеть на трибуне и смотреть -совсем не то.Надо в атмосфере вариться.
Пара встреч будет покруче.

Bablolat

16:55, 30.11.2006#5741
Джонсон
Посмотреть мона и по DVD и на кубке РФ (покруче будет)

johnson

16:30, 30.11.2006#5740
Баблолату
Если рядом кто-то грамотно стукает -легче приноровиться самому. возможно избежать травмы. да просто посмотреть.

bigalex

16:15, 30.11.2006#5739
Перейти на сайт
Москва
2 Иной любитель
Илья, bigalex, делайте новые турниры! Вас поддержат и монстры, и чижики, и получижики!

Будем считать это консенсусом

Bablolat

16:10, 30.11.2006#5738
Кстати прошлую новую лигу выиграл по-моему Денис Новыш ( если не ошибаюсь) на печника или чижика ну никак не похожий, я бы сказал- твердый кмс.. а тоже- второй разряд. ( хорошо не юношеский:-) ]:-]

Иной любитель

16:04, 30.11.2006#5737
bigalex, да никому не будет плохо! Отлично будет! Илья провел такой турнир, и ни один монстр не пожаловался, что его не пустили! А на турнир перворазрядников (но ведь не такие это уже чижики!) приехали два самоучки-кмса (по мнению общественности!) и заклевали и их, и организаторов. Но, позвольте, перворазрядникам, чтобы стать кмсами, и надо обыгрывать кандидатов, набирая баллы, то есть играть с ними! Никто не говорит, что нет турнирам для чижиков - яблоко раздора не в этом! Но не надо турниры, которые уже были, есть и проводятся с заданным уровнем, переделывать в чисто чижиковские! Делайте новые турниры, Илья, bigalex, делайте новые турниры! Вас поддержат и монстры, и чижики, и получижики!

Bablolat

16:04, 30.11.2006#5736
Джонсон
А ЗАЧЕМ? ЛЮДИ ХОТЯТ ТИПА ПОИГРАТЬ и все...
Нафиг им Тихомиров?

................

16:02, 30.11.2006#5735
...........это как в школе,у слабого учителя,слабые ученики.........или начнём проводить турниры среди 5-них детей? :-)у Якушева такой был........он бы всех чижей обыграл.............ну а после в гостевой писали бы"не пускать мастеров с 5-ти лет......"или ещё всех на весах вес проверять,чтоб недай бог смешь от лишнего сильнее не стал :-D :-D :-D

bigalex

16:02, 30.11.2006#5734
Перейти на сайт
Москва
2 Bablolat
Ну, если кмса перед игрой хорошенечко накачать... то пожалуй есть шанс выиграть :-D

Bablolat

15:59, 30.11.2006#5733
Ведь любителю чего надо? Поиграть со свежими людьми.
Любой печник понимает, что кмса он не дернет ни при каком раскладе- даже если будет умирать на тренировках после работы. А кубки и медальки это для молодых и злых! Поэтому надо философски на энто смотреть и не нервничать по пустякам :thumbup:

johnson

15:56, 30.11.2006#5732
а какие могут быть варианты кроме как проводить любительское соревнование по регламенту от лиц, устраивающих сей междусобойчик?
вообще не понимаю, да любой нормальный ..инструктор)) счастлив был бы если б на соседней поляне играли б такие люди как Тихомиров. По идее таким заслуженным доплачивать надо за участие.

Bablolat

15:51, 30.11.2006#5731
Илье Сидорову
Вы устраивайте турниры-междусобойчики. Ходит у вас
чел 20 в группу? Пусть сыграют по кругу 10первых- сборная клуба А вторые Б. Аналогично делает ТВ
и вы приезжаете к ней в гости клубом - платите по 300 с чела и играете с ними в своё удовольствие, потом они к вам. Платят по 300 с чела и аналогично. По итогам выбираете победителя и вручаете кило охотничьих сосисок с пивом- все довольны и все бесплатно!
Потом поддтягиваете других печников - например мэлз или там солнцево и вот вам про-тур! Ни один Ладейщиков или не дай бог Арнаутов в эту тусу не залезет! А если залезет то будет как белая ворона изобличен и с позором удален со склада....

bigalex

15:48, 30.11.2006#5730
Перейти на сайт
Москва
2 Иной любитель
Скажите, только честно: если будут проводиться 2 турнира, один для чижиков, другой для нечижиков кому-нибудь от этого будет плохо?
Вот только на этот вопрос постарайтесь ответить.

Иной любитель

15:42, 30.11.2006#5729
bigalex, я не знаю, с каким пониманием Вы подключились к дискуссии, но началась она с претензий к одним, что включили в турнир тех, кого, по чьему-то мнению, не стоило, а к другим, что они на этот турнир вообще сунулись.

Не всякую гадость, чтобы понять, что она гадость, стоит пробовать. Можно просто поглазеть по сторонам, и задасться вопросами: почему АТР обязует сильнейших теннисистов участвовать в ряде турниров и эти турниры не Ролан Гаррос и не Уимблдон; почему Кубок Чемпионов УЕФА трансформировался в Лигу Чемпионов; почему профессиональные североамериканские лиги закрыты?

Про бред абсолютно согласен. Без бабла, но с профессиональной организацией и только для чижиков - разве это не бред?

Maykl

15:07, 30.11.2006#5728
Ох,Илья,не обижайся, но мне грустно-твои рассуждения.....как бы хотелось чтобы оно, так и было,но действительность жестока. подготовка молодых ребят"любителей" очень слабая, потенциал говоришь, есть? беспорно-таланты найдутся. но чтобы прибавлять и расти трёх раз в неделю , по два часа не достаточно ........ уж поверь мне-пять лет в проф. спорте был ! Спорт это спорт и не надо подменивать понятия !!!!!!!

bigalex

15:01, 30.11.2006#5727
Перейти на сайт
Москва
2 Иной любитель
"С коммерческой точки зрения лучше гарантированные ежемесячные Монастырев, Фаблер, Антипов на каждом турнире, чем одноразовое появление Ваших восьми (ведь им пока рано ежмесячно? а будет ли нужно потом ежемесячно еще вопрос)"
Это может говорить только тот, кто знает о чем говорит. Давайте говорить об устрицах с теми, кто знает их вкус.

"но вообще-то дискуссия идет о запрете участия многих."
Вы ошибаетесь либо не понимаете о чем идет дискуссия

по последнему абзацу вашего опуса... извините, но это бред какой-то

Иной любитель

14:52, 30.11.2006#5726
Илья, ответ на Ваш вопрос в самом вопросе. С коммерческой точки зрения лучше гарантированные ежемесячные Монастырев, Фаблер, Антипов на каждом турнире, чем одноразовое появление Ваших восьми (ведь им пока рано ежмесячно? а будет ли нужно потом ежемесячно еще вопрос).

Цитата: "Никто не отказывает Вам в праве участвовать в любых турнирах."
Мне, может, и не отказывают, но вообще-то дискуссия идет о запрете участия многих.

Про профессиональну организацию я и говорю. Организаторы должны получать выгоду от турнира. Организаторы турнира вообще могли бы быть людьми, не ведущими никакие клубы и секции, а зарабатывавшими на организации турниров. А если это, как у Вас, не основной заработок, то и турниры будут, как у Вас, раз в год. И поддержка с Вашей стороны других, не ходящих в Ваш зал, в виде организации турниров и для них тоже, Вас мало волнует. И это понятно. Потому что сам турнир для Вас - дополнительная нагрузка, обуза, не приносящая денег, необходимая только лишь как этап тренировки Ваших групп. Понятно это. Не понятно одно - почему другие должны быть не такими же? Они тоже, как и Вы, зарабатывать на турнирах не должны, но профессиональными, в отличие от Вас, быть обязаны?

Марченко

14:23, 30.11.2006#5725
Москва
Илья видит бог вступаясь за бедного Майкла я совсем не хотел Вас задеть. Про обстрижения овец к Вам имеет малое отношение, эта индустрия бурно развивается в Москве и ВЫ занимаете в ней далеко не самое заметное место.
Илья не обижайтесь, у меня в доме правда всего две собаки, но при бадминтоне я уже отираюсь лет двадцать.
На таких как я грех обижаться.

Светлячок

13:58, 30.11.2006#5724
На Новой Лиге прекрасные условия для игр и проведения турниров, тем не менее, уже который раз вводят ограничения. Что делать тем, кто моложе 25 лет? И почему забыли в Новой Лиге про тех кому не дают играть на Искре? Что за разделение и с чем это связано. Вот такими регламентами нас между собой и ссорят. Обидно!

Сидоров Илья

13:36, 30.11.2006#5723
Москва
2 Forester
Неоднократно обсуждалось! Первооснова (не мной даже сформулировано):
1. Абсолютная осознанность ЦЕЛЕЙ и ЗАДАЧ конкретного турнира
2. Ограниченное КОЛИЧЕСТВА участников конкретного турнира
3. Подача заявок до ОПРЕДЕЛЕННОГО срока
4. Строжайшее соблюдение ПОЛОЖЕНИЯ
Это главное! Сразу видно насколько профессионально турнир организуется. А дальше до бесконечности, реализуя поставленные цели…

2 2, Майкл, Антон, Марченко энд олл с вашей стороны дискуссии

1. Внимательно!
Я, Бигалекс, Инджойнер и все мы давно уже не говорим здесь про персоналии
(такие как Округины, Ладйщиков, Арнаутов, Иваницкий, Ицков, Тихомиров, Ярвелов, Гермагенов и прочие), потому что это бессмысленно.
Мы говорим об организации турниров.

2.
2 Иной любитель
с чего начали
Никто не отказывает Вам в праве участвовать в любых турнирах. Если Вам нравится, Вы можете играть на турнирах с очень приличными игроками ОЧЕНЬ ЧАСТО. Нравится Вам играть с Монастыревым – пожалуйста, МС Мэнцел играет турниры ЕЖЕМЕСЯЧНО! МС Фаблер даже жалуется, что не успевает участвовать во всех турнирах. МС Антипов за свой счет организовал себе участие даже в европейских турнирах! Проблем нет – нравится участвовать с монстрами– участвуйте, турниров много (даже в Новосибирск настоятельно приглашают)!

Вы действительно не представляете себе «механизм коммерции» в коммерческой группе. Я больше не буду говорить об этом, но, хоть дело и не в этом:
Допуская 4-6 «КМСов», организаторы лишились только моих не менее 8-10 человек участников. Похоже на коммерцию? Понятно теперь «на кой ляд ей думать, как переживут мои чижики встречу с Тихомировым или хотя бы Ярвеловым»? Но дело не в этом, повторяю, я и ТВ основной доход получаем не с турниров, но удачно проведенный турнир впрямую определяет количество будущих доходов. Теперь для Вас станет понятна ассоциация с «СУКом», я надеюсь, это все таки исключительно очевидно, да?…
При этом Вы ОШИБАЕТЕСЬ в том, что «любителей с большой буквы» можно считать более стабильным источником дохода для бадминтона – это очень большое заблуждение (даже г.Марченко заблуждается вместе с Вами, чем приводит меня в изумление!), хотя вне всякого сомнения НИКТО НЕ СМЕЕТ махать на них руками, это не обсуждается.
Далее. Если согласиться, что МОЯ доктрина локальна (а это очень не так!), то я вправе рассчитывать на ее поддержку со стороны коллег именно в наших общих коммерческих целях. А кворум на турнир набирается не «фейсконтролем», но профессиональной организацией турнира (см.выше).
И последнее.
Нет смысла учиться проигрывать (красиаво, достойно, ацтойно и т.д.) - это не бадминтон.
Есть смысл учиться выигрывать - это искусство.

3.
2 Марченко
Не Язык Ваш - враг Ваш, а мысли! и чувство опасности меня не обмануло.
Вступаясь за бедного Майкла, старайтесь меня не оскорблять – это не дальновидно с Вашей стороны.
«Пассаж про овечек» распечатаю и повешу себе на стену – это замечательно!
Однако
Попробуйте стать сначала «духовным пастырем» или, на крайний случай, массовиком затейником, «стригунком». А я со стороны посмотрю, что у вас получится.
Вы многого не представляете себе, говоря о работе с людьми. Как и многие спортсмены, которые не могут стать тренерами. И дело не в их спортивном мастерстве.
Таких «фанатов от природы» как Майкл, к сожалению, очень мало. Людей надо собрать, увлечь, заставить работать, убедить их в том, что они нуждаются в дорогом инвентаре (впаривать – по вашему) и это только малая часть трудностей, которые решает «стригунок».
Поверьте,
Люди, приобщающиеся к СПОРТУ в 20-35-50 лет
Люди, доверчиво приводящие СВОИХ детей на тренировки
Люди, для которых самым мерзким предметом в школе была физкультура (!)
Люди, которые открывают в себе НОВЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ с моей скромной помощью (или с помощью Уважаемой Татьяны Васильны («Искра»))
подчас вызывают МОЕ, а главное испытывают свое изумленное ВОСХИЩЕНИЕ СВОИМИ скромными достижениями.
И поэтому, чаще, мне просто обидно
СПУСТИТЬ СВОЮ РАБОТУ В УНИТАЗ,
когда мой УЧЕНИК после 1,5 лет занятий, попадает на «любителя с большой буквы» на турнире, где в целях и задачах подразумевается… далее по тексту.
Но и у меня и у ТВ есть потенциально такие как Майкл и Иваницкий и т.д. и они обязательно станут спортсменами! И я над этим серьезно работаю вместе с ними, и жду их успехов больше чем Вы.
Так что не надо называть людей овечками, а меня «СТРИГУНКОМ».
Вы неправы.

johnson

12:40, 30.11.2006#5722
О! Олег, я понял про собак. если у тебя более трех собак в комнате -пора в дурку. Если ты любитель и играешь более трех раз в неделю...((
Ходячий диагноз короче.

Ксюша

12:20, 30.11.2006#5721
что вы прицепились к Ицкову, чем он вам насолил , играет и пусть играет

Bor

11:58, 30.11.2006#5720
2 #6644
http://sport.telecomdubna.ru/Ivanovo_2006/
В Иваново Арнаутов с Ярвеловым довольно потрепали нервы Ицкову с Комоловым в финале мужской пары. :-P

Марченко

11:54, 30.11.2006#5719
Москва
Алик извини я абсолютно безграмотен. Я все думал кто же читает мои опусы.
PS Любители не учитесь проигрывать - это само придет.

Иной любитель

11:52, 30.11.2006#5718
Научиться проигрывать - можно сказать и красиво проигрывать. А можно сказать - достойно проигрывать. Без соплей.

johnson

11:52, 30.11.2006#5717
А ещё надо запретить Дедушке заявляться не в своем возрасте.
50? Вот пусть там и играет.

WIT

10:53, 30.11.2006#5716
2 Петр
не выше второго?
Пишите проще: "допускаются все - кто не умеет играть"
А Арнаутову с Майклом можно будет сыграть? Ведь они играть в свою топорную силу. Ну о каких рахрядах тут может идти речь.