Кто-нибудь покупал или пользовался ракетками фирм Li Ning, Gosen или SOTX? Кто чего хорошего о них может сказать? Стоят они поболее, как посмотрю на сайтах, чем топовые Yonex, а по весу и 79 гр модели имеются. Стоит за ними в Китай ехать?
Что за технология такая Woven и что она привносит в ракетку?

Про SOTX уже был топик, но особого развития не получил: http://badminton.ru/thebadminforum/index.p...992&hl=SOTX

Про остальное, к сожалению, ничего не могу сказать. Ну кроме того, что года полтора назад вся сборная Китая отказалась от Енекса и перешла на свои Ли Нин.

Да, я читал, конечно, этот топик и смотрел еще темы на "Badminton Central Discussion Forums". Мне просто интересно, что наши игроки думают об этих производителях, кто что пробовал и т.д. Просто кроме йонекса ничего здесь не обсуждается, а жаль - например, интересно было бы обсудить ракетки от Фукуды, т.к. известно что их много в Москве покупают, а значит и народу много пользуется. Интересно узнать мнение и о ракетках Head - они тоже продаются и много интересных технологий и не думаю что они хуже Йонекса. Вот хочу себе еще одну ракетку от Head из серии Power Helix взять. Ну и на втором бадминтонном форуме еще тему тоже интересную поднимали по разичие ракеток для разных стран и причины их различия в стоимости - так никто нчиего вразумительного и не ответил и на "Badminton Central Discussion Forums", то же куча мала и разнобой в позиции. Тем то много для обсуждения.

Мне кажется, что не только спрос рождает предложение, но и предложение рождает спрос. Если бы и Фукуда, и Хэд были бы представлены на рынке так же широко, как и Енекс, то была бы тема для разговора. Выбор ракетки - вопрос все-таки практический: взял, постучал, оценил. Ну вот захочу я постучать Фукудой (да и не одной, а 5-ю моделями!) - а где их взять-то?

Мало того, что нужны каталоги моделей, но и напротив каждой - нужно иметь краткую характеристику, типа "мягковата, женская или детская", "легковата, ближе к парной" и т.д. Причем, характеристики - не коммерческие, а чисто пользовательские. По Енексу такой информации много, по остальным - практически нет. Сравнивать не с чем.

Yonex для бадминтонных стран (MA, IN) стоит дороже чем остальные ракетки, нормальная цена топовых ракеток yonex в переводе на наши тугрики 8-9 т.р., ракетки с маркировкой RU несколько дешевле

Топовые модели Ли нинг стоят практически также как и топовые модели yonex, китайская сборная ими играет и все выигрывает, точно также как выигрывала йонексами.

Ракетки Gosen вполне нормальные ракетки, но опять же оригинальные японские не достать.

Слишком мало людей играет в бадминтон, если бы был спрос был бы шире и предлагаемый ассортимент, а так практически весь спрос легко покрывает yonex и babolat.

Вот тут со многим не согласен. Во-первых, в том же Ракетлоне регулярно по Фукуде представленно не менее 3х моделей и регулярно все вымывается, по Head - сейчас 4 модели есть, а было 5. Это разве мало! И с чего по ним мало информации? заходите на сайт и Фукуды и Head - и все там вам подробно разжевывается! А последний каталог Head вообще прекрасен и вообще по мне на порядок лучше каталога последнего Yonex, где вообще не удосужились у моделей указывать баланс ракетки,а уж диаграммы распределения ракеток вообще изменили так по отношению к предыдущему каталогу что теперь неудобно оценку делать!

Согласен, что спрос, увы, в нашей нигерийской стране не высок - это печально, но вместе с тем, люди пользуются соверешно разными ракетками, а далеко не только Йонексом и знаю людей, которые специально просят командировочных покупать иных производителей в Малазии, Индонезии, Китае и прочих странах. И это любители, а не профессионалы. В курсе сколько стоит Ли Нинг и прочие фирмы и это легко найти на зарубежных сайтах и, конечно, заметна разница в стоимости ракеток для различных регионов - это не крет, хотя тот же Йонекс отказывается объяснять причины такой неравномерности цены, это их коммерческий секрет
Но вместе с тем, если почитать зарубежные бадминтонные форумы, то различий в качестве ракеток при разнице в цене на одинакомые модели не особо то находят и единства почему такие цены нет. Есть предположение, что цены в основном отличаются в виду просто маркировки "дорогих" ракеток логотипами местных бадминтонных федераций, которые спонсируются различными брендами, т.е. бренды просто закладывают в цену спонсорство и каждый покупающий местный житель фактически "спонсирует" развитие своей сборной или просто федерации и её деятельности по популяризации бадминтона. Мне кажется это хорошая идея и правильная политика, но к различию в качестве это уже не имеет отношения.

Где Ракетлон - и где Коломна? Я имел в виду информацию немного другого качества: не из каталогов, а, скажем так, более личную, что ли: кто-то играл и тем, и тем, и делает сравнение "модель ХХХ чем-то похожа на YYY, но пожестче" и т.п. И так чтоб человек 5...10. Тогда лично я и подумал бы о смене модели или даже фирмы. Как-то так.

Ну это беда практически любого города кроме Москвы и Питера.



Ну с этим всегда сложно и все равно это субъективное. Я стараюсь все же отталкиваться от характеристик в каталоге и той структуры, из которой сделана ракетка - тогда все более менее сходится в ощущениях. У нас в стране очень мало людей перебирают по несколько ракеток и все равно все приходится на своем опыте использовать. Да и так могу даже сказать - много людей заявляют что они якобы играют в бадминтон, а реально играют не чаще раза в месяц и одной ракеткой длительное время по нескольку лет. Я таких много встретил и это грустно. По моим прикидкам вышло что только 1 из 10 реально называющих себя бадминтонистом решгулярно играет и вообще интресуется темой в разных аспектах и уж тем более различиями ракеток и производителей.

А вот мне, пожалуй, такой подход бы понравился, если бы существовала возможность его реализовать. Действительно, описанием ракеток в каталогах занимаются совсем не те люди, к мнению которых я бы прислушался. Хорошо бы иметь еще и некий неангажированный источник информации. Теоретически, форум вроде этого мог бы быть неплох, но сейчас здесь элементарно недостаточно народу, чтобы пытаться оценить довольно редкие в наших краях Babolat, Forza, Wilson, Prince и прочие Head. Однако, как отмечает уважаемый sokol, даже badmintoncentral не справляется с подобной задачей. Получается, что на данный момент принципиальная реализуемость предложенного подхода находится под большим вопросом.

Согласен, самым лучшим, надежным и эффективным способом выбора ракетки все равно остается плотное личное знакомство. Выбор по каталогу, какой бы красивый, подробный и user-friendly он ни был, это покупка кота в мешке. Принцип "у кого лучше реклама, у того и ракетки лучше" работает не всегда. Кроме того, не всякая ракетка, даже дорогая и объективно хорошая, «ложится в руку». По крайней мере, моей квалификации явно недостаточно, чтобы делать правильные умозаключения с помощью каталога. Это полностью подтверждается моим опытом, и положительным, и отрицательным.

В качестве сугубого ИМХО рискну высказать впечатление, что раньше (скажем, лет десять, а то и пятнадцать назад) доля не-йонексов в российском обороте была выше. Отлично помню Slazenger, помню Carlton (про какую-то из них слышал очень неплохие отзывы), сам играл ProAce. Но сейчас у тех же людей в подавляющем большинстве ракетки Yonex, которые они сознательно предпочли всем прочим.

Согласен - идея правильная и хорошая! Но вот реально что-то не видно народу
Может стоит попробовать начать с небольших опросов тут? Народу же зарегистрировано огромное количество! Они же все чем-то пользуются. Надо как-то массы раскачать. На badmintoncentral, честно говоря, полный хаос
Я просто не понимаю почему вообще на бадминтонном форуме и не только этом мало народу и порой неделями нет. Понимаю, что доля людей, играющих в бадминтон не высока в стране и нам не переплюнуть badmintoncentral по площадке дял обмена мнениями, но неужели людям, которые играют в бадминтон, а их все же не мало в крупных городах типа Москвы и Питера, не интересно обсудить то чем играют и различия то что вообще есть на рынке? Ну вот даже для начала просто обсудить диаграмму в последнем каталоге Йонекса, где ракетки просто на оси навесили, а не разместили на плоскости, как ранее было, что усложнило понимание положения один ракеток по отношению к другим. Я не собираюсь покупать еще кучу ракеток и нет у меня возможности брать по несколько ракеток чтоб пробовать - что купил тем и пользуюсь и у меня всего три ракетки было, но есть все же интерес.



Хорошо, когда есть с кем пообщаться в плане выбора и опыта. А вот мне не с кем - приходиться штудировать каталоги, технологии чтобы как раз не клюнуть на удочку маркетинга и рекламы. Согласен, что есть опасность попасть на "кота в мешке", приходится пробовать на своем опыте за свои деньги. У меня вот непонятное отношение к дорогим AS йонекса - боюсь брать. Подержал и особо от своего армотека не увидел различий и удобства. Зато регулярно играю с людьми, которые лет 10-15 назад как раз купили в Англии по 25 фунтов Slazenger (обе с нейтральным балансом - одна stiff, другая flex) и ничем более иным не играли с тех пор и делают им просто фантастические вещи. Надо попробовать за границей купить ракетку

Из 7600 зарегистрированных где то 7100 - спам боты, реально народу очень мало, а тех кто пишет и того меньше человек 50 хорошо если наберется и те бывают раз в несколько месяцев.

Почистить бы всех этих ботов Или это нельзя технически?
Можно еще ввести что-то типа рейтинга, лучшего участника форума и т.д чтоб завлекать. Сказал бы что вопрос где играть, где лучше, где привлекательная цена и условия по-прежнему актуальны для многих, поэтому рейтинг этих критериев сразу же начнет завлекать многих на ресурс. Мне кажется беда ресурса в том, что он еще не имеет фактически контакта нормального с ФОКами, клубами, т.е. нет обратной связи - из того что размещается имеет только коммерческую цель затащить больше к себе больше народу и в лучше случае упоминания об где еще что-то открылось у них. Это не дает привлекательности, оценки и не способствует развитию. Хорошо бы если эти клубы, ФОКи, школы и т.д., например, поучатвовали спосонсорством по отношению к ресурсу, а заодно и начали бы делиться некими советами, писали бы о том что изменяется у них, что нового они дают, какой прогресс, достижения, что нового в мире бадминтона, если они больше в этом разбираются и большую часть времени этому посвещают, если это их бизнес. Заодно это и реклама им. А по иному получается игрок наедине с собой. Мне вот в прицнипе не охота идти ни в какую школу и ни у кого учится - тоскливо и не интересно. Сам учусь, смотрю видео, разбираюсь, накапливаю опыт и вполне прогрессирую. И таких много и чтобы таких привлечь надо хорошенько потрудиться, подумать. А так вот ходишь в ФОК - никто ничего не меняет, ни свет, ни подход, ни сервис, ни тарифную политику - типа наплевать. Или сам идешь в новый построенный ФОК просится в зал играть и видишь шикарный зал, чудный свет, покрытие, сетку по нормам, а вот нет никакой разметки! Спрашиваешь почему же вы не сделали её, почему не даете поиграть 2-3 человекам на одной площадке, когда в зале можно сделать аж 4 площадки. В ответ только слышишь что вот приведите им куча народу, сами наносите разметку и тогда пожайлуста, т.е. сделайте все за них и еще себе сами скажите спасибо, а им наплевать - никакого маркетинга, привлечения аудитории, популяризации ни спорта, ни бадминтона. Меня больше всего удивляет, что люди даже просто денег не хотят заработать - тогда неудивительно что ни спорт, ни форумы не нужны.

А есть ли в этом смысл? Если людям интересно, они будут общаться. Если неинтересно – не будут. Роль рейтингов и прочих наградных морковок здесь сугубо второстепенна. Более того, использование этих средств может привнести в обсуждение тот самый рекламно-коммерческий аспект, которого мы по мере сил пытаемся избегать. Да, я тоже хотел бы, чтобы активность форума вышла хотя бы на уровень трехлетней давности. Но народ то ли ушел в социальные сети, то ли массово разочаровался в жизни. И уважаемый Den абсолютно прав: сейчас на форуме регулярно пишет очень мало пользователей. Чтобы их пересчитать, возможно, даже не придется загибать пальцы на ногах. Поэтому все идеи, для реализации которых требуется массовость (вроде обсуждавшейся выше “народной экспертизы”, да и вообще любых представительных опросов), пока что неприменимы на практике.
Странные какие-то люди. И что, у них обе ракетки прожили по 10-15 лет, и при этом нигде-ничего не поломалось? Это с какой же интенсивностью и в каких условиях надо эксплуатировать инвентарь, чтобы он столько прожил? Может, поделятся секретом долголетия? Я за сопоставимый период чуть не десяток ракеток сменил, и очень немногие из них сейчас живы. Кстати, интересно, какие “просто фантастические вещи” можно делать с этими Slazenger'ами, да еще такие, чтобы их нельзя было воспроизвести с помощью других ракеток.
Различия есть. А вот удобство – штука очень индивидуальная. Неудобно – не берите. И неважно, что там говорят каталоги.

А вообще, сейчас, наверно, придет уважаемый Модератор и всех отправит в другую тему за оффтопик.

Не очень согласен. Интерес из ничего не берется. И школьник изначально к физике, литературе или физкультуре изначально не имеет интереса, если только этот интерес не вызвали родители. Интерес и берется из обсуждения. Тут политика "все само образуется" не проходит, особенно в части социальных сетей, форумов. В мертвом, пустом форуме, даже если там куча тем уже и навалом зарегистрированных, не интересно участвовать. Интересно приходить туда, где интересные есть сервисы, активные обсуждения насущных проблем, где видно участие генераторов форума и форумной жизни. А по иному форум быстро опустевает и дорога только в ликвидации - такого уже много прошел. Кто-то должен что-то генерить, требить пользователей, придумывать новое - в этом и есть жизнь форума. Это может привлечь много болтунов, глупую массовку - бывает такой эффект, но на это тоже имеется давно уже придуманные приемы по фильтрации нужной массы.



Ну почему же странные Люди в возрасте - любители хитростей, а не смешей Не сказать, что они часто играют - в летний сезон по раза 2 на неделе, в зимний не чаще 1-2 раз в неделю, заботятся о ракетках, но натяжку струн уже несколько раз делали. Воспроизвести с помощью иных ракеток может можно и многое, но только той, что как родная рука, можно безошибочно играть по ветру Кстати, смотреть на игру типа профессионалов весьма скучно - сплошные навесы
Ну я вот тоже не особо понимаю, что надо делать с ракеткой чтоб её сломать Конечно, у меня нет большого опыта игр - можно сказать, что всего 3 года и активно где-то 2 года, но ни одна ракетка не поломана - только струна полетела на двух. Соблюдаю все правила эксплуатации, особенно в зимний сезон, играл, например в этот летний сезон и по 4-6 дней на неделе по 1-3 часа. Ракетки часто ломаются те, которые имеют повышенное содержание HMG, особенно они хрупки в зимний период. Ну еще, если нет нормального контакта с партнером в двойке можно по ободу сильно попасть.

Не стану спорить. Тут Вам, наверно, виднее. Но лично меня привлекают не «интересные сервисы», а интересные люди. Именно поэтому я бываю здесь.
Я с большим уважением отношусь к «людям в возрасте», особенно в парных разрядах, ибо сам был бит ими неоднократно. Однако в одиночке любой «типа профессионал» вряд ли оставит им какие-то шансы. Есть, конечно, отрадные исключения, но они касаются в основном бывших «типа профессионалов».
Мой личный опыт:
Yonex B-серия – лопнул обод на 5 часов;
Yonex ISO50 – обширная необратимая деформация обода на 3 часа;
Yonex Ti5 – необратимая деформация обода;
Yonex AT800OF – лопнул обод на 2 часа (за время эксплуатации цена многочисленных перетяжек явно превысила цену ракетки).
Как видите, две из перечисленных ракеток вообще не содержали HMG, поскольку «рамка» у них была вовсе даже металлическая. С ракетками я старался обращаться более или менее аккуратно, об пол не швырял и ногами не топтал. Правда, каюсь, совсем-совсем не смазывал. И охлаждающую жидкость не менял.

А уж сколько видел чужих сломанных ракеток – даже не буду пытаться перечислить. Спросите любого игрока со стажем – они Вам еще и не таких ужасов нарассказывают.

Мораль: для того, чтобы ракетку сломать, надо ею играть.

Это как раз тот случай когда можно быть легко битым. А в одиночке на ветре квалификация часто уравнивается и как раз намного проще бить профи, что не раз и делал, а уж "людьми в возрасте", которые уже чувствуют любой порыв ветра и его направление, тем более это проще сдлеать. В зале я с ними не играл - ничего не могу сказать, так как зал мне не особо интересен по отношению к воздуху и природе.



Мораль не убедительна. Я просто в шоке с сломанной металлической рамки. Но каковы причины поломок, Вы пытались их анализировать? Если регулярно ломаются ракетки, значит что-то не так. Кстати, раньше были более хрупкие ракетки, так как не было должной технологии армирования. На моей памяти по общению с игроками с опытом лишь только две сломанные ракетки, причем не обод, а стрежень. А поломка обода - это часто просто еще некачественный стрингер, особенно когда ечь об 2х часах, где имеет место стыковка в ободе различных технологий. Мне мой стрингер сказал так, что не понимает почему часто именно в бадминтоне игроки указывают с какой силой натянуть струну, когда есть определенные нормы и правила, в отличии от тенниса, где всегда стрингер указывает игроку с какой силой он натянет струну. Вот такие дела.

Зачем? Проблем нет. Скорее, наоборот - все очень хорошо и в рамках заявленной темы. Всестороннесть и всеаспектность обсуждения - это далеко не оффтопик!

Да этот источник, в общем-то - сами игроки. Увидел у кого непонятную модель - подошел, спросил. Как, что, почем, плюсы, минусы. У одного, другого, третьего... Продавцов инвентаря - тоже можно и нужно спрашивать, но делать поправку на то, что они все-таки продавцы (что, кстати, отнюдь не отменяет их довольно высокой компетентности в этих вопросах!) Иными словами, для себя я сформулировал это так: сменить модель и фирму - проблем нет, вопрос в предложении.

И еще намаловажно: данная модель на рынке должна быть представлена ВСЕГДА (по крайней мере, пока не будет снята с производства)! Ракетки ломаются, и увы, чаще, чем хотелось бы. Переход с модели на модель - процесс, мягко говоря, не одного дня. Соответственно, на замену сломанной тут же должна быть куплена точно такая же. И тогда какой смысл выискивать и покупать некий суперэксклюзив, если через год я не смогу купить его же? Это будет очень грустно. А вот все модели Енекса - свободно представлены на каждом шагу. Надежность и стабильность в этом деле - серьезный довод.

Играть со специалистами по «открытому воздуху» на их территории очень сложно. Чтобы уверенно выигрывать, нужно быть на две головы выше по уровню. Но я не очень люблю, когда из бадминтона делают экстремальный вид спорта – с пересохшим или непросохшим грунтом (а то еще, не дай бог, с асфальтом), с солнцем, ветром, дождем и снегопадом. Возникает слишком много труднопредсказуемых факторов, которые легче преодолеть привычкой, а не тренировкой. Знаю, что есть тонкие ценители такого рода прелестей, но себя к ним не отношу.
Основная причина – конечная устойчивость конструкции к переменным нагрузкам. Усталость еще вроде бы никто не отменял. И у тонкой металлической трубки, да еще и изогнутой, терпение не бесконечно.
Правильно. Осталось только сформулировать, почему «стыковка технологий» происходит именно в этом месте. Причем, что характерно, усиливает эту часть обода не только Yonex, но и «альтернативные производители» (это такой реверанс в сторону названия темы).
Потому что даже я, при всем своем невеликом умении, быстро начинаю ощущать разницу килограмма в полтора-два, а если на хорошо знакомой ракетке – то и в килограмм. И я точно знаю, какое поведение ракетки меня устраивает, и хочу, чтобы оно таким и было всегда. А если какой-то не в меру профессиональный дядя попытается решать эти вопросы за меня, то я пойду и найду другого дядю. Попроще, без амбиций. Кроме того, не зря же на ракетках указывается не одна цифра рекомендованного натяжения, а целый диапазон значений. Значит, изначально предполагаются разные варианты натяжки. То, что указанные пределы часто превышаются – это уже другой разговор. А как обстоят дела у теннисистов – не знаю. Но подозреваю, что комплекс вопросов, связанных с ракеткой и натяжкой, там выглядит существенно иначе.

Полностью согласен с Вами, и очень ценю мнение коллег по этим вопросам. Однако (в идеале) хотелось бы иметь возможность узнать это самое мнение не только по тем ракеткам, которыми играют знакомые, но и по любым другим. Или хотя бы по более широкому ассортименту, чем можно найти в отдельно взятом клубе или секции. А по «альтернативным производителям» даже продавцы зачастую затрудняются дать развернутый ответ, иногда даже прибегая к сравнениям с теми или иными моделями Yonex. Что, между прочим, тоже показатель.
Ну, самые предусмотрительные сразу покупают целый веник одинаковых ракеток. Правда, предварительно ознакомившись с предметом. А если ракетка проживет хотя бы пару лет, то даже в случае Yonex найти точно такой же образец будет сложно.

К самым предусмотрительным себя отнести не могу, поэтому беру по две. Точнее, чтобы две целые всегда было.Ну года-то 3...4 можно. К примеру, когда был выпущен Армортек-900? Года три назад? Так они и сейчас есть. Правда, вот с АТ-800-ми - нехорошо получилось: очень быстро сняли с производства. А модель-то хорошая была (имею в виду Def). Вот одна у меня сейчас и валяется, неприкаянная. Всем хороша, но пары к ней нет.

Да, все так и есть. С AT800 (правда, OF, а не DEF) я и погорел: сразу две брать не решился (дороговато, да и неизвестно еще, что за зверь), а когда спохватился, то было уже поздно. Ах, какая ракетка была!

А 900-й – да, держится. Удивительно... Кстати, а как там у "альтернативных производителей"? Мне кажется, что они тоже достаточно активно обновляют модельный ряд. Но легко могу и ошибиться.

Вот об это и речь что намного выше нужно иметь квалификацию чтоб выиграть у тех по воздуху играет - этим и интереснее тема, поэтому ею и увлекаюсь. Вот в зале совсем не интересно, душно, некомфортно. Как солнышко начинает прогревать с апреля-мая - так сразу же на природу Потом же когда с воздуха в зал возвращаешься, то выигрывать намного легче становится сшироким спектором игроков. Однозначно соглашусь, что играть на асфальте или непросохшем грунте - полный экстремализм, есть такие площадки и много. Но нам повезло - в Москве есть единственное место в 4 площадки в парке Царицыно с искуственным "ковровым" покрытием и разметкой, которую сами красками обновляем, играть абсолютное удовольствие и радует что есть всегда игроки, хотя в это лето не очень было с народом и почти до сих пор приходится фактически только среди своих договариваться. С октября точно придется в зал уйти, жаль. В снег играть - ноги ломать.

Хороший вопрос почему именно в этом месте. Может на этот вопрос отвечает технология новой ракетки Йонекса Voltric70? Жаль, там только пока все на японском. Мне кажется это делается для того чтоб верхний сегмент был более защищенный, может из иных материалов, т.к. именно этот сектор больше подвержен столкновениям с ракеткой партнера. Может по геометрии обода эти места имеют наибольшую напряженность. Эту часть действительно все усиливают.

Я имел в виду не указанный диапазон значений - с этим все понятно, а именно значения за этими пределами. И именно они часто превышаются, очень часто.

Да, но мне по последним каталогам показалось, что меняют в большей части только цифровое обозначение в пределах сериии, т.е. основной материал не изменяется, а меняется армирующий материал, который возможно и дает некие отличия при реальной эксплуатации, при неизменности характеристик в каталоге по отношению к схожим предыдущим моделям. Меняют серию только когда меняется основной материал. Так вижу и уЙонекса, и у Head, и у Fukuda. Вот у SOTX огромное регулярное видоизменение серий и вообще их огромное множество - там просто голову сломишь разобраться. Возможно у Йонекса скоро будет переход на новую серию и мне кажется тут Voltric будет переходной моделью, где впервые в ободе использовали армирующие волокна с вольфрамом. Просто реальное дальнейшее продвижение по углеродным нанотрубкам ожидается после 2012 г, когда введут в эксплууатацию пару новых мощных заводов по производству нанотрубок и несколько исследовательских центров - это удешевит технологию и даст импульс к новым. До этого момента все конторы будут играться только комбинациями армирующих волокн и штамповать новые обозначения ракеток, как мобильных телефонов, без значительных изменений характеристик. Это сугубо мое предположение.

Может быть, мне просто отчаянно не везло, но действительно сильных игроков среди преданных поклонников OpenAir я видел мало.
Хорошая площадка – уже половина дела. Тогда я, в общем-то, могу понять Вашу тягу к природе и свежему воздуху.
Срочно требуется прочнист... Да, я думаю, что дело в геометрии обода. Но образования не хватает, чтобы это грамотно обосновать.
Где на японском? Я только по-американски видел. В рекламе, конечно, ерунды много. Но они уверенно упирают на высокую плотность вольфрама как на причину его использования. И у меня возникают вопросы. Во-первых, почему вольфрам? Почему тогда сразу не взять осмий-иридий-платину? Если так сильно хочется, то ведь "за ценой не постоим". Во-вторых, а что делать с высокой хрупкостью вольфрама? Не совсем понимаю, что там могут быть за "армирующие волокна"... А вообще, интересно, конечно, куда привели эксперименты с формой обода.
И что с ними не так? Вроде, уже мусолили этот вопрос: кто, что и зачем.
Я, признаться, все еще нахожусь в некотором обалдении от рекламы. Это надо же: специально изобрели ракетку с глушителем для пробивания смешей в корпус! Не знаю, насколько успешной будет эта серия безбашенных ракеток – сначала Z-Slash, теперь вот Voltric появился. Но какие-то решения на них отработают.
Вероятно, Вы правы. Просто был поднят немного другой вопрос: части ли сменяются модели, а не технологии. Получается, что да, часто.
Да трубки уже варят как бы не тысячами тонн, но рынок еще даже не начал толком оформляться. И технологий действительно прорывных пока что-то не видно. По сути, пользуются нанотрубками по старинке, как добавками. А возможности-то гораздо шире. Посмотрим, что там дальше будет. Может, еще доживем до мономолекулярных ракеток.

Есть такая проблема - их действительно не много. Просто многие приходят в зал именно начав играть на воздухе и больше для развлечения. Вообще часто приходит много странных людей, которым зачем то нужна сетка и одновременно не бегают по полю и вообще не в кроссовках. Воздух требует быстрой реакции, быстрого осмысления ситуации, большей подвижности, высокой точности - это не всем нравится. Но меня заинтересовали бадминтоном именно на воздухе - до этого интересовался только велопробегами, альпинизмом, плаванием и петанком, причем плаванием замимался почти 10 лет и имею 2й разряд, как и по альпинизму.


Да, реально именно это и есть решающий фактор.


Боюсь и прочнист точно не скажет - тут модель надо строить и считать.


Странно, ранее на этом сайте этой вкладки не видел. Я говорил об этом: http://www.yonex.co.jp/voltric/main.html
Мне тоже не понятно почему вольфрам. Может быть используют его свойства пластичности и высокой плотности, но он реально хрупкий


Мне кажется, что все идет к тому что эта или следующая ракетка просто убьет кого-нибудь на соревнованиях И так уже страшно в лобешник получить от хорошего смеша


Рынок просто свернулся от кризиса - движителями то были немцы и японцы, с деньгами проблемы в обеих странах. Там нужны существенные далее расходы, а стратегия ввода новых мощностей и проведения исследования как раз попала по графику на 2009-2010 гг, поэтому все просто переложили за 2012 г и тормознули глубокое внедрение, просто сбывают что есть чтоб штаны поддерживать, а то что есть позволяет только использовать как добавки - за большее пока не готовы заказчики платить, особенно из области гоночных автомобилей, где вообще полный упадок. Космические программы сильно поурезали тоже, как и оборонные.

Видимо, это только мы с Вами понять не можем. А вот альтернативные производители как-то сообразили. Лично у меня сложилось впечатление, что это просто несколько изящнее, чем обод тупо свинцом заливать. Непохоже, чтобы вольфрам имел какое-то отношение к прочности конструкции. Только к балансировке.
Судя по отзывам с мест (например, вот), до этого дело еще не дошло.
Да он по-моему и не разворачивался-то толком, если говорить именно о сегменте наноуглеродных конструкционных материалов. Даже объем спроса нормально спрогнозировать как не мог никто, так и не может. Потому что до сих пор неясно, кто и что от них хочет. Может, за счет других приложений УНТ раскрутятся.

Да, видимо это к балансировке имеет отношение.

Там человек только ракетку фактически недавно купил - еще не пристрелялся

Просто тема сама по себе относительно нова и нет листов значительных размеров, чтоб масштабнее технологию использовать - листы порядка метр на метр и два на метр ожидают только производить с 2012-2013 г. Тогда все интереснее и станет, а использовать в узлах автомобиля, грузовиках массово пока не получается из-за дороговизны - пока только традиционные углепластики. Исследования есть спроса и прознозы есть, но пока осторожные по 2015 г. В РФ его нет, но в прошлом году Роснано хотели хелать нехилое исследование за 20 лямов деревянных, но дело отложило Основной интерес в применении - судовики, мостовики, авиаторы и подвижной состав железных дорог. Там уже давно идут эксперименты, но все пока слишком дорого выходит и не более одного опытного образца за 5 лет. Пока цена не упадет, никто ничего толком не скажет. Для начала должен в прицнипе восстановится нормальный спрос на транспортную технику, а далее уже и начнут увеличивать партии с новыми конструкционными материалами и станут понятны перспективы.
Кстати, прикладываю фотку нашей площадки.

Тут сам черт ногу сломит. С одной стороны, пишут такое. То есть, речь идет о различной жесткости обода в разных областях, за счет чего утяжеленный сверху обод, изгибаясь с выходом из плоскости, «хлещет» по волану и тем самым повышает передачу энергии. С другой стороны, в тех же интернетах пишут (хотя бы вот здесь, хотя источник и несолидный), что технология с размещением трех вольфрамовых вставок на ободе используется Prince уже некоторое время, причем опробована была на теннисных ракетках. Отсюда следует, что специфика Voltric не в новом способе «трехточечной» балансировки, а скорее в экспериментах по более радикальному перераспределению веса и прочностных характеристик вдоль обода.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
Слева – реклама Prince, справа – реклама Yonex. Приношу извинения за похабное качество картинок.
Насколько я понимаю, во всех перечисленных отраслях в России есть очень серьезные проблемы с использованием даже традиционных композитных материалов. Какое уж тут нано...
«Нехилое»? «За 20 лямов»? Действительно, смешная сумма! Нашим зубрам форсайта – на один зуб. Помните историю с научно-техническим прогнозом до 2025 года? Так там цифры были на порядок больше, а качество ... неописуемое («карбоновые нанотрубки» и т.д.). Кстати, Вы не в курсе, сколько стоила «дорожная карта» по светодиодам?
На мой неискушенный взгляд, маловаты боковые забеги. Да и с ветром и светом, судя по расположению деревьев, иногда могут быть проблемы. Но вообще, очень, очень милые площадки. Особенно если, как Вы говорите, это не асфальт.

Да, весьма интересно - спасибо за ссылки! Слишком уж ракетки схожие выходят - как бы до взаимных судов не дошло Ну и статистику поломок ободов от таких изгибных колебаний потом интересно будет посмотреть

Ну речь шла не о России, точнее я говорил совсем не о России Какие тут композиты У нас в российских то самолетах не более 11% композитов, когда у Боинга уже сейчас 50% - чего уж о других отраслях упоминать

Ох, историю с научно-техническим прогнозом не знаю - это прогноз научно-технического развития энергетики или РФ до 2025 г? Их столько уж было, каждое министерство свою стратегию и прогноз нарисовало, когда еще прогноз от МЭРТа только до 2020 г был Ну тут док более крут, типа все обо всем в одном флаконе - может быть он и дороже должет быть 20 млн Но вообще по зарубежным меркам и ценникам известных иностранных консалтинговых контор такой труд менее, чем 13-15 млн. руб не стоит, но тоже в своём роде показатель
А по дорожной карте не очень понял - вы о стоимости разработки документа или предполагаемых инвестициях - если второе то порядка там 3,5 млрд деревянных, из которых 50% средств якобы Роснано. Если по стоимости работы, то я не знаю сколько она стоила - это было начало прошлого года, кажется. Но стоимость скорей всего была не менее 10 лямов, у них подобные исследования от таких порядков начинаются. Я вообще был причастен к разработке стратегии развития транспортного машиностроения и скажу, что сейчас почти всегда конечный документ существенно отличается от того, что написали те, кто его неспостредвенно делал. Изменяется от черт знает в скольких застенках фиг поймешь кем и естественнго в сторону полного бреда.

Маловаты беговые забеги - это про ширину площадки? Нет - она нормальная, просто так снято, много было желающих проверить. Надо просто нормальный снимок сделать на месте. Про ветер и свет - есть проблема. Дело в том что в парке не совсем верно выбрали место для неё- у пруда и почему не сделали в глубине деревьев, чему ничего не мешало и вообще всегов енскольких метрах. Ветер есть боковой, но вечером он вполне сносный. А с освещением, да - есть после определенного времени эффект, что на одной половине площадки волан при хорошем смеше видно только когда он перелетит уже сетку, но для компенсации этого уже начинаем меняться после 11ти очков полями.
Покрытие кортов возможно полиуретановое, что для беговых часто укладывают, точнее не знаю.
С площадки вид примерно такой на пруд

Думаете, пора запасаться попкорном? Я вот патентную заявку Prince не нашел, а жалко. Как бы не получилось так, что там уже сроки вышли.
Может быть, я неправильно интерпретировал написанное по приводившимся выше ссылкам. Да и сами ссылки, честно говоря, оставляют желать. Перелом там по идее может случиться только на стыках "жесткого" и "гибкого". А вообще, в схеме "мухобойки" все-таки что-то есть. По крайней мере, это достаточно очевидный способ увеличения мощности ракетки с сохранением приемлемой точности (?) и без значительного утяжеления обода. Чем за это придется заплатить – это уже немного другой вопрос. Вполне возможно, что решаемый.
И сколько у Боинга таких, с позволения сказать, еропланов? Насколько я понимаю – один, который с композитным фюзеляжем. А в "трех семерках" доля композитов, вероятно, не сильно отличается от лучших российских достижений. Да и тот же Суперджет (кстати, где он?) обещали сделать из нанотехнологий композитов чуть более, чем полностью.
Да, это который "РФ до 2025 г". Был такой эпический проект, кажется – по линии ФЦП. Там Курчатник поучаствовал, ВШЭ и прочие.
Нет, я именно о стоимости создания этого шедевра прогнозирования. Ну да ладно, это уж я совсем отклонился от темы.
Верю. Но на снимке кажется, что между парной боковой и началом газона совсем узкая полоска.
Хорошо устроились. Даже очень. Только лебедей в пруду и не хватает. Или они там есть?

А реально ли вообще такую заявку найти? Мне кажется, что нет. Ведь выкладывают только заявки, которые размещаются в свободном доступе с согласия заявителя, в основном большинство их на американских сайтах. Не думаю что компания заинтересована размещать информацию по такому патенту в свободном доступе, когда особенно до неё охотчивы китайса

Я и говорил о стыках - там же получается нехилый набалжашник висит по отношению к утонченным элементам обода. Изгибные колебания очень высокой амплитуды там выходят. Вообще заявленное увеличение мощности в 5% мне кажется маловато будет. Но девайс крайне любопытный - очень охота зверька попробовать Как появится у нас в магазинах обязателньо "полапаю".

Да, 787 - такой один, но "черное крыло" обещается до 70%, хотя пока ничего у них не вышло с ним толком.
В 777 - не более 10%, т.е. как на суперджете. Полностью сделать - это типа они все ще разрабатывают и хотят Но такое действительно было озвучено Но вот только производство на основе которого они все свои фантазии решили воплощать не только еще не начали строить, но и даже не могут еще по ввозу и сертификации иностранного сырья договорится, сликшом сладка тема для попила и много слишком важных задач по налаживанию "парвильного" канала поставки Да, а нужен вам этот Суперджет - господь с ним, получили сертификат на движок и рады уже до ушей...
Зато вот в ряде серий вагонов метро реально больше 20% композитов, ну не наших, конечно

Вообще мне док понравился - много чего и полезного для пользования в иных делах
А так меня всегда поражют такие прогнозы, которые делают в 2008 г, а основывают на прогнозах, причем часто мутных, годов этак 2005-2006 г. А на самом деле все просто и понятно почему, ибо господа деньги просто совсем осваивали, точнее подкручивали под уже готовые работы, выполненные как раз в 2005-2006 г в рамках Совета по внешней и оборонной политике и цель которых была обоснвоание новой великой мировой роли РФ и места в ней гномов беда в том что члены СВОП, хотя есть ряд вполне разумных там людей, практически поголовно участники педагогической деятельности ВШЭ Ну и т.д.

Там спокойно пройти может человек на этом отрезке без влияния на игру.

Да, отличное место! Вот только кажется вчера скорей всего был последний день этой идилии
Конечно есть и лебеди и утки - они как раз вылезают погреться недалеко от площадки и все с ними фотографируются.

Кстати, у меня взаимный вопрос и по месту наслаждения бадминтоном У вас в Стокгольме или вашем местечке сколько стоит поиграть в зале? Скажем, за час с человека или на площадку. Просто очень интересно - хочется статистику собрать. Я вот знаю, что в пригороде Лондона стоит поиграть в хорошем зале всего 2 фунта с человека, причем без ограничения по времени.
Какие марки ракеток чаще в Швеции продаются? И много ли магазинов, где можно их купить и посмотреть. Когда был в Стокгольме и Гетеборге, то что-то не особо везло увидеть секцию с бадминтонным снаряжением Это странно с учетом того, что Fukuda в принципе шведская фирма.

Так я же не о технических подробностях говорю. По идее, сам факт подачи заявки отследить можно, да и со сроками разобраться. Лень только.
Вот потому и 5%, что вряд ли очень высокой.
Слышал, что для здешнего метро сделали экспериментальный «композитный» поезд повышенной вместимости, но дальше этого дело не пошло. У действующих разве что маска композитная, да и то, наверно, стеклопластик.
Точно сказать не смогу. Но разброс цен очень большой. Где-то может быть и 150 крон в час, а где-то – 50 за два часа. Здорово работают скидки – клубные, ведомственные и оптовые. Потому вряд ли получится дать хоть сколько-нибудь надежную среднепотолочную цифру. А вот залов очень много: ангары с надписью «badminton-чего-нибудь» на глаза попадаются постоянно, и здесь, и в Стокгольме. И играющих людей тоже много, так что помещения явно не простаивают. Выглядит это, например, вот так:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
От Англии у меня остались несколько другие представления о ценах. Так что не уверен, что тот «пригород Лондона» это такой уж типичный случай. В России, например, куча народу вообще играет бесплатно, но устоявшиеся цены это все равно не отменяет.
В востребованной категории «китайского ширпотреба» лидер мне неизвестен. Среди ракеток получше лидирует все-таки Yonex. Но через интернет-магазины доступны и различные «альтернативные производители». В качестве чисто шведского примера могу предложить вот этот сайт. Возлагать большие надежды на магазины, возможно, не стоит. Практически весь бадминтонный инвентарь стоит ощутимо дороже (иногда – раза в полтора). Большая удача – найти что-то по тем же ценам, что и в России. Специализированные торговые точки я не искал, но в клубной лавке ассортимент неплохой. Не далее как вчера видел сразу все топовые Yonex’ы, кроме Voltric. С воланами, пожалуй, в Питере было получше.

Все изложенное, разумеется, не претендует на объективность.

А как можно отследить сам факт подачи заявки, где это можно отследить?

Ну да - в основном используют армированные стекловолокном полимеры в элементах кузова, салона, воздухоканалы, оболочки электрооборудования и т.д.- 20% композитов от массы легко набрать, намного сложнее достичь 40%, но пока все такое опытное. Были уже опытные образцы с элементами из биополимеров, материалом для которых послужили волокна конопли, прессованные со смолой, полученной из соевого масла. Вообще последней основной партии вагонов метро для синей ветки уже более 14 лет, поэтому вагончики не такие уж молодые и тем более там особо еще экспериментов не ставили с композитами. Конкретно у вагонов С20 Bombardier голова из стекловолокна, крепится болтами. Поступила небольшая партия вагонов C20 FICAS в 2003, кажется, о которой вы говорите,но он не "композитный", хоят где-то там именуется - реально там кузов сделан из сэндвич-панелей, где прослойка между листами нержавейки композитная, возможно, с использованием пенополиуретана. За счет этого вес уменьшили и большую вместимость кузова сделали.

Все равно очень все интересно и интересно именно ваше мнение и опыт увиденного! 680 руб и 230 руб, конечно, приличный разброс, но аналогичный разброс и в Москве, если не больше, но только вот скидок никаких! Именно это и хотел услышать, как у "людей" Ну и главное залы! Спасибо за фото - какая красота, чудное покрытие пола, пространство и это в вашем то небольшом городе! А вот у нас такую стал в залах проблему встречать - реально то, что натягивается при помощи металлических растяжек, как и на фото, в результате дает ненормативную высоту сетки - существенно ниже 155 см! Не пробовали замерять?

А вам какие цены встретились в Англии?
Ну не знаю - где бесплатно играют в России? В Москве из относительно приличных мест - такого нет в принципе. Есть помещения школ, куда иногда могут впустить без оплаты или за руб 100 без лимита времени, но там же полный аут - часто проблема с разметкой, уровнем сетки, полом, а главное в зиму просто смерть сердечной мышцы от безжалостной топки батарей. Откровенно просто жаль смотреть на детей, которые играют в таких порой ужасных условиях - в моем понимании в таких условиях и за бесплатно неправильно играть. Ну, а если говорить об сносных залах (кои никак не соотвествуют приведенной вами картинке), то и 350 руб за 2 часа очень дешево и сложно найти.

Почему же такая разница в стоимости - как вы думаете? В приведенном магазине цены на ракетки йонекса с маркировкой SD? Там же действительно разница на многое (все представленные фирмы) почти в 2 раза. За ракетками уже в Россию отдельно приезжаете? Почему есть проблема с воланами или это проблема больше на перьевые? Но стоят они тоже от в 1,5 раза дороже, если на мавис350 смотреть.

Думаю, что объем сведений, установленный тамошним аналогом ст. 1394 ГК РФ, должен быть доступен и в других странах. Но ручаться за это, конечно, не стану, поскольку не специалист.
Новых вагонов, кажется, то ли один состав, то ли аж целых два. В ходе опытной эксплуатации, как мне тут подсказывают, к ним возник ряд вопросов по пожаро- и прочей безопасности, ремонтопригодности и т.п. С моей же сугубо обывательской точки зрения, они не очень вписываются в существующую концепцию пассажирского транспорта: компоновка салона у них практически не изменена, то есть весь рост полезного объема ушел на увеличение числа стоячих мест, что не есть гут. Здесь все-таки считают, что пассажир должен по-возможности ездить сидя. А «не такие уж молодые» вагоны 2000-й серии еще в неплохой форме. Да что там C20! На моей 10-ой линии чуть не треть вагонов – вообще восьмидесятых годов выпуска. И ничего, работают.
Я Вам подскажу пепелац, сделанный из композитных и биополимерных материалов чуть менее чем полностью (за исключением ВМГ, конечно). Это По-2. Улавливаете, к чему я клоню насчет всех этих рекламных фокусов с процентами?
Сто пятьдесят за час и пятьдесят за два часа – это разница в шесть раз. Цены можно вдумчиво погуглить, но для затравки предлагаю такой вот список (тут и Стокгольм, и другие места):
Badmintonstadion
KTH-hallen
Frescatihallen
Idrottonline (тут надо будет отмотать ближе к концу или поискать «badminton»)
Tennisstadion
Sportarenan
Там в основном по-шведски, но и так примерно понятно, что и почем. Как можно видеть, система цен очень гибкая. Кстати, там же можно посмотреть и фотографии.
Этот конкретный зал – в самом Стокгольме. К нему есть некоторые претензии по расположению светильников и еще по кое-каким мелочам, но в целом – грех жаловаться. Из питерских залов разве что Зимний стадион мог бы быть лучше, но и то далеко не уверен. И таких залов тут не то чтобы прямо полно, но весьма немало.
Когда судил – приходилось и замерять. Но что значит «растяжки»? На фото – обычные металлические стойки, воткнутые в специальные отверстия в полу. Высота колеблется, но для любителей и так сойдет, а для соревнований можно и что-нибудь понадежнее соорудить.
Англия – не самая дешевая в мире страна. Это мягко говоря. Там одна поездка на автобусе стоит ненамного меньше приводившейся цифры. Там, где я был, бадминтон шел по семь или восемь фунтов (не помню точно). Обладателям клубных карт вроде бы давали какие-то скидки.
Такое может еще встречаться в некоторых вузах и других организациях-обладателях спортзалов. А типовые уставы часто предполагают их бесплатное использование определенными категориями лиц. Причем от качества зала это вообще никак не зависит. Другое дело, что попасть туда людям «с улицы» трудно.
Либо региональная специфика, либо просто налоги. Насчет маркировки SD врать не буду. Все, что до сих пор попадалось, было DK. Но может просто так везло. С воланами вообще отдельная история. Качество используемых воланов в среднем ниже. То есть, многие игроки (скажем, до уровня 1-го разряда, включительно) широко пользуют самый дешевый Mavis 350. Перо встречал реже, чем у нас, и качеством заметно хуже. Значительная часть местного пера – ноль пятые и ноль седьмые аэроклубы, которые я раньше и за воланы-то не считал. Достать что-нибудь приличное (типа «полтинника» или хорошего RSL) – задача не в одно действие.
Для меня это не так актуально, я сейчас практически не играю. В какой-то момент съезжу, заберу свое снаряжение.

Это вопрос сложный и трудоемкий. В принципе патентный поиск есть платная услуга для кучи контор и есть электронные патентные бюро, где описание слишком краткое и можно получить полное только за деньги. У нас реально, конечно в соотвествии с приведенной статьей все публикуется Есть бюллетень Службы по интеллектуальной собственности Роспатента, где есть в электронном виде публикации:
http://www1.fips.ru/wps/wcm/connect/conten...utility_models/
Но они это делают на короткий период Поэтому по нормальному можно отслеживать только в бумажном виде, путем подписки на этот бюллетень Ну может быть надо искать аналогичные службы в зарубежных странах, но чего-то это легко не ищется, а проще как-то было с американскими электронными библиотеками, но там не все есть.

По моим данным один состав. Да там сильно увеличили количество стоящих мест, но если честно, то мне кажется это обосновано - на той ветке, зеленой, что он ходит достаточно много народу в часы-пик, лично испытал ибо гостиницу взял специально не в центре города. А вот про проблемки было бы интересно почитать - я такой информации не находил и вообще очень сложно её находить всегда. Я разбирался с проблемами вагонов метров копенгагена, электропоездов для новегии, немецкими электропоездами и вагонами метро, но про проблемки стокгольмские где-то пропустил значит. Вобще практически у всех производителей просто море проблем и далеко все не без облачно, как у нас многие думают и стараются представлять грандов машиностроения некими небожителями - есть такая неприятная тенденция. Просто очень сложно выцеплять факты о проколах, коих много. А вагоны выглядят старые конечно хорошо и срок в 14 лет - не срок, для нормально обслуживаемого подвижного состава. Вон у финнов и наши электровозы на севере проходили 25 лет и еще им потом на 25 лет продили финны срок службы Просто ребята они отвественные и не издеваются над зверьками, как у нас.

Про ПО-2 не понял. Посмотрел в инете из чего он сделан - конструкция самолета деревянная из сосны и фанеры, с полотняной обшивкой, узлы - из мягкой стали, стойки коробки крыльев стальные круглые трубы, фюзеляж с фанерной передней частью и расчалочной хвостовой, моторная рама цельносварная из стальных труб, обода крыльев и оперения дуралюминовые и т.д. 20% у вагонов метро и образцы под 30% композитов от массы видел в реальности, как и изготовление их элементов - это не фантастика и не рекламный ход и перечень узлов, где можно применить композиты легко подсчитать и далее вычислить их долю к массе. Просто это не считая кузова и еще пару крупных элементов реально очень большая масса мелких элементов. В вагоне 40% массы - это тележка и большую часть её узлов в принципе пока композитными не сделаешь, хотя есть уже и на этот счет интересные предложения, которые, надеюсь, вскоре материализуют зарубежные фирмы. Масса кузова - 20% и полностью композитного тоже нет.

Спасибо за богатство ссылок - очень интересно было посмотреть!
Какая же гибкая система - просто класс. Есть даже тариф отдельный и для безработных! По языку все легко понять и перевод вполне можно сделать.
Про металлические стойки и говорил - их растяжками назвал Есть в зале такие же отверстия в полу, куда вставляем эти стойки, концевые стойки имеют еще металлические троссы, соединяемые с крюками в полу и далее один конец сетки крепится к крючку с одной стороны стойки и другой конец натягивается через верхнее торцевое углубление другой стойки, которая металлическим троссом в верней части соединена с соседней стойкой уже другого поля - так натягиваются сетки одновременно на двух полях (т.е. две стойки соединены между собой троссом и две индивидуальные, которые имеют с одной стороны тросс, присоединяемый к крюку в полу). Так вот в результате высота получается порядка на см 2 ниже и никак не повысишь, ибо сверху на такую стойку с торцевым углублением ничего невозможно приставить, т.к. тогда полноценно уже сложно будет натягуть сверху сетку - сами стойки надо менять

7-8 фунтов для Москвы тоже весьма приемлимо получается А уж если посмотреть на скидочные карты шведских клубов - просто рай
Норвегия будет подороже Англии - вот там надо посмотреть, что с тарифами на бадминтон К вам в Швецию не кататются бадминтонисты изх Норвегии? А то они и так за продуктами и еще черт знает чем гоняются в швецию сеимьями по выходным - может и на бадминтон тоже заезжают? Вообще, если честно, не знаю что с развитием бадминтона в Норвегии - в Копенгагене все сразу мне было видно, что страна весьма играющая.

Да, есть такая проблема

Как интересно. А по вашим ощущением есть какое-либо различие между качеством, исполнением DK, SD или RUS?
Есть ли лого местных бадминтонных ассоциаций на ракетках DK?
Ну я тоже играю Mavis350 А вы можете сказать чем 350й отличается от 500го? Вот хочу взять пачку зеленых 500х, они одинаково стоят. У нас в принципе достать воланы тоже в какой то мере проблема - только инет-магазины, скажем, всегда хочу в те, в которые могу сам заехаить и потрогать товар, посмотреть на продавцов и т.д, но вообще при кучи сетевых спортивных магазинов в Москве ни в одном не продают нормальные воланы - фактически все свернулось везде в точку предложения или пластикового или перьевого волана фирмы victor, жуть в моем понимании полная, по крйней мере один раз попробовал купить такое и очень не понравилось. Поэтому если не пользоваться инет-магазином, то достать мавис невозможно. Если же пользоваться, то в принципе всегда есть 350й всех скоростей, aerosensa50, а вот с rsl всегда проблемы Но есть тогда или карлтоновские или перьевые babolat. Кстати, что aeroclub05, что 07 вообще никогда в продаже там где закупаюсь не видел и не порльзовался. Кстати вы не пробовали играть воланами от Head? А то они их тоже много производят и выбор широкий по каталогу.
И еще такой вопрос - сколько в швеции стоит перетяжка струны? Это делают в клубах?
Много ли вообще народу в швеции ходит на соревнования по бадминтону и где они проходят?
У нас вот только в Москве в Раменское ехать - никакого желания с нашим транспортом и сервисом и народу соответственно практически никого на соревнованиях.

Да, что-то мне искать совсем расхотелось.
Например, вот такой есть источник знаний. По обсуждавшемуся вопросу говорится примерно то же, что я слышал, но в несколько ином ключе.
А что, фанера – уже не композит? Композит. Причем настоящий. Не то, что бомбардировские сэндвичи. А сосна – растительный полимер... Вот уж действительно: самолет, опередивший свое время.
Я что-то не понял. Если сами стойки низковаты, то способ их крепления уже не принципиален. А если стойки нормальные, то надо сетку натягивать потуже. Разве нет?
Это если с Москвой сравнивать. А надо бы – с Калугой. Или с Владимиром.
Не в курсе. Я поскольку фактически не играю, то и с народом довольно мало общаюсь. Но в Норвегии бадминтон как-то не заметен, а здесь сразу виден невооруженным глазом.
По моим ощущениям – нет различий. Но я же в этом не очень-то разбираюсь. Логотипы специально не рассматривал, но в глаза не бросились.

А кто без греха? Правда, на природе пером, кажется, вообще не играют. Что оставляет, мягко говоря, очень мало возможностей для выбора.
Нет, не могу. Теоретически, 500-й считается лучше по качеству траектории. Но как это можно проверить на практике – непонятно. Можно посмотреть на ощущения от игры, но боюсь, что смотреть придется долго, потому что вряд ли разница так уж велика. А я, возможно, с 2000-ми познакомлюсь. Так, чисто для развлечения.
У меня к интернет-магазинам отношение, в общем-то, очень похожее.
Я удивлен. Последние лет десять купить в Питере мависы проблемы, по-моему, не было никакой. Хотя кратковременные перебои случались.
Я как-то имел дело то ли с ноль третьими, то ли с ноль пятыми. Из куриц они их делают, что ли?
К стыду своему, даже не знал об их существовании.
Ой, дорого! Опять разница в разы. Правда, к «своим», возможно, опять же относятся лояльнее.
Из серьезных соревнований есть Swedish International. По-моему, это челленджер, такой же, как наши «Белые ночи», к примеру. Есть национальный чемпионат, но про него я знаю только то, что он есть, и что команд в нем участвует действительно много. Можно посмотреть, что пишут, например, вот здесь. А сколько ходит народу – не видел. Но подозреваю, что не так уж много.

Спасибо - весьма занятный и интересный документ! Вообще посмотрел ресурс и еще всякого полезного покачал - там достаточно много работ по транспортной области

Формально только можно назвать фанеру композитом, т.к. это все же не связывание волокон, а элементарное проклеивание, что естественно для 20-30х. Вот пластификацию шпона с его пропиткой в смоле - да. И как раз такой материал весьма себя надежно показал в самолетостроении. Сосна - конечно природный полимер, но сформировать композит возможно будет только после длительного процесса перегонки в целлюлозу с последующим формированием матрицы из полимерных нитей. Активно спорить не буду - по образованию не химик.

Не совсем так. Крепление весьма принципиально, т.к. если его не крепить, то вообще все будет провисать и криво располагаться. Я и натягиваю сетку потуже, до предела, но в таком состоянии и есть все ниже Если не натягивать, то будет провисание и вообще см 5-6 разницы Поэтому и говорю, что сами стойки ниже норматива по длине или в полу дырки уже настолько протерлись, что их глубина стала значительно больше. Наверное придется что-нибудь в дырки забить чтоб стойки выше стали
.
Согласен, но по форумам складывается впечатление, что в остальных городах (за пределами 5ки по численности жителей) совсем ужас с залами и бадминтоном - хотел бы ошибаться.

Вот непонятно мне почему так, когда со всех сторон страны фактически сплошь активные играющие соседи (Англия, Дания, Швеция, Финляндия). Надо поспрашивать своих знакомых в Осло

Да, так и есть - на природе убийственно просто играть пером - за одну игру пера просто не будет от колебаний на воздушных потоках при ударе ракеткой и ничего с этим не поделаешь. Мавис тут отлично идет и восновном синим игра. Влт жалко 500х синих не встречал, а хотелось бы попробовать

Ок, тогда обязательно покупаю 500е на проверку. И мне будет интересно мнение по 2000м

Вообщем только убеждаюсь в том, что лучше пользоваться проверенными воланами и не экспериментировать, ибо все остальные мои попытки найти что-то иное привели только к пустой трате денег.

Я тоже, пока каталог не скачал последний

Ох, жаль что там как раз все исключительно на шведском
А народ вообще чаще в рамках клубов занимается или просто большинство погонять волан приходит после работы, как и у нас? По оущениям уровень игры в залах посильнее, чем скажем в аналогичных залах Москвы или Питера (клубы не в счет) или народ по большей части просто время проводит с неактивным перекидыванием волна?
Много ли любительских клубов от фирм, заводов? У нас как-то на предприятиях полный пофигизм в части спорта - спонсорство командам они дают, а вот организовывать досуг сотрудников или оплатить просто зал кукиш. По крайней мере такого никогда у крупняков не встречал, только болтовня.
Кстати, а много ли народу играет на воздухе в бадминтон в Швеции? Есть ли площадки в городах именно для такого бадминтона по типу огороженных сеткой кортов для тенниса?

Возьму на себя смелость беседу о залах, их конструкциях и ценах на их строительство, - вывести в отдельную тему: http://badminton.ru/thebadminforum/index.php?showtopic=15632

Думаю, так будет лучше?

Дмитрий, все правильно думаете и сделали - каюсь, что "намусорил" широко в теме
Кстати, а есть что добавить по производителям воланов, частоте поломок ракеток различных производителей, вообщем чем в Коломне играют?
Да и вообще какие залы в Коломне, сколько стоит, играют ли люди на улице-парках и т.д.?

Все было абсолютно нормально и адекватно. А систематизировать (но не сломать!) имеющуюся беседу - это уже и есть забота модераторов. Еще раз - все в порядке.У нас все играют только Енексом. От Изометриков (дети) до различных профессиональных моделей (AT, NS и т.п.) Ну совсем начинающие дети первый год могут играть и металлоломом из обычных магазинов. Раньше еще были средненькие ракетки STAR, но сейчас их что-то не стало.

А ломаются периодически все ракетки, особенно если ими обо что-либо стукнуть. Все залы в Коломне для тренировок и занятий - только школьные, на 2 одиночные площадки. Есть еще один зал на 4 площадки в нашем Конькобежном Центре, но арендуем его только на время проведения соревнований. Чтобы регулярно - дорого. На улицах практически не играют, ну у меня во дворе площадка оборудована.

Стоимость: как правило, бесплатно или около того: дети в нашей спортшколе платят, кажется, 150 руб./мес. с человека (точно не знаю, потому что моим детям по закону положена льгота в виде бесплатных занятий - как детям из многодетных семей). Но это не за зал, как таковой, а типа просто за занятия. Мы, взрослые 1р...КМС, платим за наш зал (2 раза в неделю, где-то по 3...4 часа) 300 руб./мес с человека. Другая взрослая группа нашего города (послабее, от новичков до разряда 2...3-го) в другом зале вообще бесплатно играет.

А какими воланами играете, кто что предпочитает в Коломне?
Дмитрий, а как народ достает ракетки? Йонекс покупается в местных спортсетях или инет-магазинах или за хорошей ракеткой в Москву приходится ехать?

А в институтах (филиалах, наверное) коломенских нет залов с бадминтонной разметкой или вообще бадминтонных групп?
А какая у вас площадка во дворе? Это асфальт, грунт? Много ли народу собирается, скажем, летом?
Демократичные у вас условиях по ценам, радует, что людям доступен спортзал. Вообще есть фотографии зала? Просто интересно.
В принципе на сколько бадминтон популярен в Коломне? Не знал, что в конькобежном центре есть еще и бадминтонные площадки - видел его снаружи, но не заходил.

Кто как. Я предпочитаю перо. Большинство - Мавис. Дети перед соревнованиями переходят на перо.В Москву. Набираем заказик со всех где-то раз в квартал - кому что нужно.Нет, такого нет.
Асфальт. Играем я со своей семьей. Иногда соседские ребятишки включаются.
Да обычные школьные залы, стандартные, 24х12 м. Зачем фотографии? - они все на одно лицо! Отделение бадминтона в СДЮСШОР - человек 70...100 (всего 2 тренера, больше не получится), ну и взрослых - 2 группы в 2 залах. В тренировочном зале расчерчено. 4 площадки, паркет. Типа как в "Борисоглебском" во 2-м зале. Вот, посмотрите: http://www.fbmo.ru/gallery/logic_20000350

Прошу прощения за доставленные неудобства.
Видимо, стандартная ситуация. У нас было примерно то же самое. Здесь ракеток «альтернативных производителей» на руках, кажется, больше. Но, возможно, это из-за того, что среди тех, кого я вижу, выше удельный вес начинающих и просто балующихся.
Так мы в Питере, получается, прекрасно жили. И еще на что-то жаловались!
Зал вроде нормальный, но расстояние между задними линиями кортов кажется ужасно маленьким. Это оптический обман или действительно так тесно? Но детишки чудесные! И фотографии хорошие, огромное Вам спасибо!

А какое перо предпочитаете?

А в городе вообще продаются ракетки дешевого диапазона? У вас же должны быть спортивные сети типа Спортмастера?
В Москве тоже в интернет-магазине покупаете ракетки? Просто кроме них вообще больше у нас не встречал Йонекса.

Не много народу А как вообще окружающие на все это реагируют?
У нас стало много неадекватности к спортивным развлечениям, например, постоянные проблемы в парке, что сильно растраивает. То свадебные "кортежи" с пьянными воплями постоянно лезут в позах пофоткаться на площадке, то обкуренные подростки, как обезъяны, залезают на скамейки и шумно высмеивают игроков. Очень много стало родителей, которые постоянно рядом с игровой площадкой усаживаются с маленькими детьми и сразу же перестают за ними наблюдать - дети естественно лезут активно на поле и объяснения, что ребенок будет однозначно травмирован активными движениями игроков у родителей вызывают жуткую агрессивность. В принципе с год уже заметил, что просто передвижение вечером в шортах, майке с ракеткой вызывает абсолютное пристальное внимание буквально всех со взглядом то неодобрительного толка, то ощущением видения марсианина. Стараюсь на это не обращать внимание, но это озадачивает.

Ок

Мне кажется это отлично для небольшого города, если люди регулярно активно занимаются!

Отличный зал, видно что свет хороший. Хорошие фотографии, приятно смотреть, открытые лица

Мне тоже кажется, что зазоры между задними и боковыми линиями маленькие - все в притык почти. Наверное зал маленький. Может уже привыкли и никто никого не задевает?

Между задними линиями – 1000 мм, между боковыми (парными) – 500 мм. Столкновений и травм пока, слава Богу, не было.Любое нормальное. РСЛ, Енекс - без разницы. "Спортмастер" есть. Там периодически бывает непонятный Виктор рублей по 1000...1200. На вид - цельнокарбоновая, но за такие деньги можно взять и гарантированный (практически) Изометрик. Учитывая магазинную накрутку, можно сделать вывод, что те Викторы этих денег не стоят в принципе. Но начинающие иногда берут и из "Спортмастера".
Нет, ребята заранее договариваются и едут прямо на какой-либо склад-магазин.Нормально. Я живу на окраине города, практически в деревне. Все вокруг свои, соседи. Инциндентов еще не было. Хотелось бы большего, но пока есть то, что есть. Спасибо, в нашем КЦ, действительно, все выстроенно весьма цивилизованно. Проводишь там какое-либо соревнование (как главный судья), подходит сотрудник КЦ, представляется: "такой-то и такой-то, начальник IT-службы. Какие компьютеры, куда и сколько Вам нужны? Какая ОС? Какой софт нужен?" Отвечаешь - делают. Потом другой: "Начальник хозяйственной службы. Какие столы, стулья, скамейки, куда и сколько?" Отдаешь планировку - сделано. Следующий: "Старший электрик. Какое освещение нужно, что включить, что выключить?" Следующий: "Старший по вентиляции. Когда включать, с какими интервалами, когда выключать?". Следующий: "Старший по уборке. Когда производить уборку зала? В перерыве, в конце? Сухую, влажную?" И т.д. Каждый знает свое дело, и ни за кем бегать не надо.

Хорошо организовано. Впрочем, если там ежегодно проводятся Чемпионаты Европы, этапы Кубка Мира и т.п. (правда, по конькам ), то иного и быть не должно. Кстати, аналогичная ситуация и в "Борисоглебском". Что бы не говорили, но наш губернатор весьма и весьма благое дело сделал, построив по всей Московской области такие спорткомплексы.