Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Про волан
Badminton.ru > Форум на Badminton.ru > Советы по инвентарю
Страницы: 1, 2
sokol
Цитата(VLAS @ 29.03.2011 - 03:03) *
От штудирования перечисленных статей процессу подготовки игроков не станет ни жарко, ни холодно. Потому что статьи эти нацелены в основном на анализ поведения волана в воздухе, что может иметь прикладные последствия для разработки новых воланов. В первую очередь – пластиковых, потому что «натуральные» как раньше делали, так и сейчас делают. Кроме того, любознательные и математически подкованные игроки, такие как уважаемый sokol, могут найти в этих статьях «строго научное» объяснение некоторых выводов о качестве воланов, к которым они сами пришли чисто эмпирическим путем. И какие практические результаты это может дать?


Здесь полностью соглашусь с уважаемым Vlas (отдельное спасибо за высокую оценку), мне данные статьи мало пригодны для разработки новых методик обучения профессиональных игроков, которые играют исключительно перьевыми воланами. Здесь же больше идет анализ возможностей достижения разными пластиковыми воланами характеристик перьевых, т.к. это и есть масс сектор и в основном на нём фирмы-производители зарабатывают деньги, поэтому такие результаты интересны и могут быть востребованы или можно получить от них некие средства на исследования (так предполагаю). Для методик, думаю необходимы исследования не области воланов, а именно в области конструкции ракеток и их воздействия на перьевые воланы, скажем, под различным углом, с разным усилием, в различных температурных средах и т.д, под что соответственно и нужно будет подстраивать механику тела. Тут, думаю, посложнее будет найти статьи smile.gif

Den
Цитата(sokol @ 29.03.2011 - 15:54) *
Здесь же больше идет анализ возможностей достижения разными пластиковыми воланами характеристик перьевых

Для этого нужно изготовить перья из пластика, но что то мне подсказывает невыгодное это дело, при достижении характеристик близких к натуральному перу цена изделия будет космическая, может быть в будущем... Пока даже головку волана из пластика в массовом производстве не могут изготовить, чтобы характеристики соотвествовали пробковой, куда уж до оперения то.

Цитата(sokol @ 29.03.2011 - 15:54) *
Для методик, думаю необходимы исследования не области воланов, а именно в области конструкции ракеток и их воздействия на перьевые воланы, скажем, под различным углом, с разным усилием, в различных температурных средах и т.д

Конструкция ракетки конечно имеет роль, но главное различие в поведении волана при ударе и сразу после, перьевой более эластичный и больше деформируется при ударе, после чего приобретает прежнюю форму, при резком ударе первоначальная скорость пера гораздо выше чем у пластика, собственно поэтому пером играют кистевыми ударами, а пластик таким не пробьешь, пластик требует дольшего времени контакта, его приходится разгонять.
VLAS
Цитата(Den @ 29.03.2011 - 16:20) *
Для этого нужно изготовить перья из пластика, но что то мне подсказывает невыгодное это дело
То есть, Вы уверены, что нет никаких других путей, кроме прямого копирования достижений Mother Nature? Если пытаться это сделать, то да, волан получится золотой. А с учетом стоимости R&D – платиновый, как минимум. Однако производители воланов Ваш пессимизм не разделяют. И у того же Yonex каждый следующий пластиковый волан получается лучше предыдущего.
Цитата(Den @ 29.03.2011 - 16:20) *
главное различие в поведении волана при ударе и сразу после

пластик требует дольшего времени контакта, его приходится разгонять.
Создается впечатление, что основное внимание до сих пор уделялось совершенствованию траектории волана. Поведение же волана в момент удара – это немного другая проблема, не чисто аэродинамическая. И я допускаю, что описанные Вами недостатки “пластика” не являются принципиально неискоренимыми.
Цитата(sokol @ 29.03.2011 - 12:25) *
Со своей стороны нашел еще вот такую забавную статью: Badminton playing robot - a multidisciplinary test case in Mechatronics
Да, как концепция – весьма любопытно. Вот если бы они действительно сделали такого робота, было бы совсем интересно.

По открытой литературе я в какой-то момент постараюсь сделать апдейт. Вероятно, смогу, наконец, сказать что-то связное и по патентам. Но на это потребуется время, а у меня с ним сейчас плохо.
sokol
Цитата(Den @ 29.03.2011 - 19:20) *
Для этого нужно изготовить перья из пластика, но что то мне подсказывает невыгодное это дело, при достижении характеристик близких к натуральному перу цена изделия будет космическая, может быть в будущем... Пока даже головку волана из пластика в массовом производстве не могут изготовить, чтобы характеристики соотвествовали пробковой, куда уж до оперения то.

Сомневаюсь, что есть большие трудности - скорее есть нежелание. А зачем? Производители воланов производят всегда одновременно и пластиковые, и перьевые и поэтому один сегмент, рассчитанный на массы приближать к сегменту профи? Оба сегмента отлично работают и каждый по отдельности отлично потребляется. Перьевые воланы отлично идут в расход на соревнованиях и хорошо стоят. Если сделать волан пластиковый дешевый с подобными характеристиками, то нужно для начало много угробить денег на НИОКР, далее еще сразу упадет спрос на перьевые - упадет выручка, ибо люди станут меньше потреблять (дольше живет) и меньше платить (меньше стоит). Если же приблизив свойства, он окажется еще и дороже, то тогда вообще потеря существенных денег на НИОКР и еще вполне возможно невостребованность такого дорого пластикового волана, ибо профи наверняка по старинке все равно останутся на перьевом, даже если у такого пластика будет значительный срок жизни. Вот такая философия жизни.
Цитата(Den @ 29.03.2011 - 19:20) *
Конструкция ракетки конечно имеет роль, но главное различие в поведении волана при ударе и сразу после, перьевой более эластичный и больше деформируется при ударе, после чего приобретает прежнюю форму, при резком ударе первоначальная скорость пера гораздо выше чем у пластика, собственно поэтому пером играют кистевыми ударами, а пластик таким не пробьешь, пластик требует дольшего времени контакта, его приходится разгонять..

Ну как бы это все понятно. Но для тех кто участвует в соревнованиях и играет пером это не актуально - зачем им эти знания? У них есть перьевой волан и далее уже только конструкции ракеток и личная техника решают. В лучшем случае для крайне узкого круга мастеров будут интересовать принципиальные различия между марками перьевых воланов. А платик для масс и мне как любителю здесь уже важно чтоб волан красиво летел и просто не убивался за одну игру, хотя бы минимум за активные игры. И здесь все до элементарного просто становится - Мавис 350 или Мавис 500, а все остальное убивается на порядок быстрее или летит как мяч.
sokol
Цитата(VLAS @ 29.03.2011 - 21:13) *
По открытой литературе я в какой-то момент постараюсь сделать апдейт. Вероятно, смогу, наконец, сказать что-то связное и по патентам. Но на это потребуется время, а у меня с ним сейчас плохо.

Спасибо - это будет интересно и полезно. Здесь не стоит спешить. Я тоже постараюсь что-нибудь еще найти.
VLAS
Цитата(sokol @ 29.03.2011 - 18:17) *
Вот такая философия жизни.
Философия хорошая. smile.gif
А Вы не рассматривали вариант массового выпуска высококачественных, «почти как настоящие», синтетических воланов с низкой живучестью одновременно с наложением Федерацией запрета на «перо» под лозунгом борьбы за права животных?
sokol
Цитата(VLAS @ 30.03.2011 - 00:11) *
Философия хорошая. smile.gif
А Вы не рассматривали вариант массового выпуска высококачественных, «почти как настоящие», синтетических воланов с низкой живучестью одновременно с наложением Федерацией запрета на «перо» под лозунгом борьбы за права животных?

Ух, нащупали слабое место smile.gif
Ну ок - не рассматривал и на это есть причины, ибо не верю что такой вариант будет иметь место. Активность зеленых и борцов права за животных сосредоточена в основном в рамках США и европейских стран, где реальная популярность бадминтона на фоне стран Азии практически малозаметна. В том же Китае их особо не слышно и прессуют там их легко когда нужно, не имеют они там силы, аналогичное и в Малазии, Индонезии и тем более в Японии, где и размещены собственно производства перьевых воланов. Даже если, европейцы начнут саботировать поставки, то сомневаюсь, что это окажет существенное влияние на потребление перьевых воланов. Кроме того, гуси есть животное домашнее, управляемо возобновляемое и отлично употребляемое во всех странах и без разделки пера на воланы smile.gif Ну а уж если рассматривать семейство утиных в разрезе издевательств, то те же французы и покруче над ними издеваются перекармливая для фуа-гра и приличный убой имеет место и у американцев к дню благодарения smile.gif Короче, проблема механизированного массового забоя свиней и кур для мясца в бургеры Макдональдса и стрипсы KFC имеет на порядок более значительную проблему во всех аспектах, чем проблематика пера для воланов - это хорошо доказывает прекраснейший документальный фильм Food Inc (Корпорация Еда, 2008 г) американца Роберта Кеннера. Ну и есть много иных еще более важных проблем с животными из красной книги, потреблением японцами мяса дельфинов и т.п., поэтому до гусиных перьев там в последнюю очередь дойдет и очень не скоро.
Дмитрий Тютюнников
Цитата(VLAS @ 29.03.2011 - 23:11) *
... с наложением Федерацией запрета на «перо» ...
Не хотелось бы таких запретов. Это все проходили (и проходят сейчас) в футболе, когда на каждый ЧМ представляется новый мяч, который ощутимо отличается от предыдущего. Не знаю, как адаптируются к каждому новому снаряду футболисты, но бадминтонистам, попадающим воланом в монету - будет весьма неуютно. huh.gif
VLAS
Пишу в эту тему, поскольку здесь уже обсуждались научные и околонаучные исследования на спортивные темы. Хотя по факту, конечно, получается злостный оффтоп...

Итак, докладываю: с 1-го до 30-го апреля 2013 года издательство Taylor & Francis предоставляет зарегистрированным пользователям бесплатный доступ к своим журналам, среди которых есть и Journal of Sports Sciences. Журнал этот, разумеется, ни разу не выдающийся. Но с его помощью можно попробовать составить общее представление о том, как выглядит данная область науки. Для затравки дам несколько ссылок:

L.Bottoms et al. The effects of carbohydrate ingestion on the badminton serve after fatiguing exercise. J.Sports Sci. 30, 285-293 (2012)

M.Kwan, J.Rasmussen. The importance of being elastic: Deflection of a badminton racket during a stroke. J.Sports Sci. 28, 505-511 (2010)

G.Kuntze, N.Mansfield, W.Sellers. A biomechanical analysis of common lunge tasks in badminton. J.Sports Sci. 28, 183-191 (2010)

Cheong Hwa Ooi et al. Physiological characteristics of elite and sub-elite badminton players. J.Sports Sci. 27, 1591-1599 (2009)

R.Cross, R.Bower. Effects of swing-weight on swing speed and racket power. J.Sports Sci. 24, 23-30 (2006)

A.Lees. Science and the major racket sports: a review. J.Sports Sci. 21, 707-732 (2003)

S.Sakurai, T.Ohtsuki. Muscle activity and accuracy of performance of the smash stroke in badminton with reference to skill and practice. J.Sports Sci. 18, 901-914 (2000)
sokol
Цитата(VLAS @ 2.04.2013 - 18:56) *
Итак, докладываю: с 1-го до 30-го апреля 2013 года издательство Taylor & Francis предоставляет зарегистрированным пользователям бесплатный доступ к своим журналам, среди которых есть и Journal of Sports Sciences. Журнал этот, разумеется, ни разу не выдающийся. Но с его помощью можно попробовать составить общее представление о том, как выглядит данная область науки. Для затравки дам несколько ссылок:


Vlas, огромное спасибо за ссылки, но не совсем понял как к ним можно получить бесплатный доступ! Когда эти статьи нашел в журнале, то после нажатия их скачать или посмотреть полностью, то сразу требует пароль платный или оплату на месте. И так по всем статьям. В разделе же бесплатного доступа перечисляются совершенно иные журналы, т.к. эта контора дала бесплатный доступ. но только к части выпускаемых журналов и в этом списке спортивной периодики нет.
VLAS
Цитата(sokol @ 3.04.2013 - 08:35) *
Когда эти статьи нашел в журнале, то после нажатия их скачать или посмотреть полностью, то сразу требует пароль платный или оплату на месте. И так по всем статьям.
Да? Вот поганцы... А я-то понадеялся, что всем желающим почитать дадут. Мне-то что – у меня и так institutional access, я даже индивидуальную регистрацию с работы проверить вряд ли смогу (все равно по айпишнику опознает). А вот уважаемых форумчан, получается, ввел в заблуждение. Каюсь и казнюсь sad.gif sad.gif sad.gif
sokol
Цитата(VLAS @ 3.04.2013 - 18:02) *
Да? Вот поганцы... А я-то понадеялся, что всем желающим почитать дадут. Мне-то что – у меня и так institutional access, я даже индивидуальную регистрацию с работы проверить вряд ли смогу (все равно по айпишнику опознает). А вот уважаемых форумчан, получается, ввел в заблуждение. Каюсь и казнюсь sad.gif sad.gif sad.gif


Тогда в качестве возмещения может скачаете их по своему доступу? wink.gif
VLAS
Цитата(sokol @ 3.04.2013 - 18:51) *
Тогда в качестве возмещения может скачаете их по своему доступу? wink.gif
Да не вопрос. Уже скачал. Единственное, не хотелось бы их выкладывать в открытый доступ, поскольку это уже не просто нарушение условий использования, а наглое и демонстративное нарушение. Если поймают свои - повесят за причинное место, а уж если чужие ... icon8.gif
В общем, рассказывайте, куда и как присылать "возмещение". smile.gif С учетом того, что эти статьи вряд ли будут интересны кому-то еще, могу, например, скинуть на e-mail.
sokol
Цитата(VLAS @ 4.04.2013 - 16:10) *
Да не вопрос. Уже скачал. Единственное, не хотелось бы их выкладывать в открытый доступ, поскольку это уже не просто нарушение условий использования, а наглое и демонстративное нарушение. Если поймают свои - повесят за причинное место, а уж если чужие ... icon8.gif
В общем, рассказывайте, куда и как присылать "возмещение". smile.gif С учетом того, что эти статьи вряд ли будут интересны кому-то еще, могу, например, скинуть на e-mail.


Ну и дурная тут система - не могу отправить личное сообщение.. Хорошо, пусть тогда почта будет roga3@rambler.ru.
VLAS
Цитата(sokol @ 4.04.2013 - 17:30) *
Ну и дурная тут система - не могу отправить личное сообщение.. Хорошо, пусть тогда почта будет
Готово, отправил. Так что указанный адрес, в принципе, можно теперь немножко поменять, чтобы парагвайских шпиёнов запутать... wink.gif
sokol
Цитата(VLAS @ 4.04.2013 - 21:24) *
Готово, отправил.

Vlas, спасибо! Ответ отправил.
Русская версия IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.