 Очень хочется играть в бадминтон, занимаясь самостоятельно |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
| dizy |
 31.03.2005 - 20:56
Сообщение
#1
|
|
Гости  |
Проблема заключается в следующем: в нашем городе есть один тренер, но и тот тренирует молодняк(его можно понять). А играть хочется хорошо, понятно что чемпионом мне уже не стать, но уровень игры поднят нуна. Так вот какбы мне это сделать самостоятельно? Есть ли комплекс каких нибуть основных упражнений?
|
 |
 
|
|
1.04.2005 - 05:53
Сообщение
#2
|
|
 Постоянный  Группа: Участники Сообщений: 113 Регистрация: 14.03.2005 Из: Москва Пользователь №: 13 |
Упражнения-то есть, но без контроля со стороны нужного эффекта не будет - физо подтяненте, а вот неправильную технику можете закрепить.
Разве что найдете где-нибудь уроки на видео и будете записывать свои тренировки и сравнивать. Может быть возможно в вашем городе (вы бы его профиле проставили) договорится с каким-нибудь мастером о спаринге? -------------------- С уважением,
Владимир. |
|
|
|
|
1.04.2005 - 11:54
Сообщение
#3
|
|
 Участник Группа: Участники Сообщений: 21 Регистрация: 22.03.2005 Пользователь №: 41 |
Дорогой dizy!
Читайте форум, задавайте по конкретнее вопросы, "лабайте" ракеткой и все будет окейно! |
|
|
|
| dizy |
2.04.2005 - 00:05
Сообщение
#4
|
|
Гости |
Город Ростов и мастеров у нас не ма((((
|
|
|
|
|
7.04.2005 - 22:05
Сообщение
#5
|
|
|
Частый гость Группа: Участники Сообщений: 57 Регистрация: 13.03.2005 Пользователь №: 9 |
Очень понимаю вас, dizy, т.к сам нахожусь в схожей ситуации. Хоть и не в Ростове я живу, и тренеры тут имеют место быть, но вот тренироватьсмя не могу.Выхожу их положения (худо-бедно) как и советует AVA, задавая глупые вопросы на форуме, а еще качаю видео с Интернета и смотрю его. Ну еще кто чего вокруг скажет. Так и подучаюсь.
Успехов! |
|
|
|
|
8.04.2005 - 14:47
Сообщение
#6
|
|
 Постоянный Группа: Участники Сообщений: 104 Регистрация: 17.03.2005 Из: Москва Пользователь №: 30 |
 короче, дистанционное обучение...третье тысячелетие все-таки 
-------------------- была б у тебя машина, щас бы на ней за грибами и ездили (х/ф Осенний марафон))
|
|
|
|
|
8.04.2005 - 16:35
Сообщение
#7
|
|||
|
Авторитетный Группа: Модераторы Сообщений: 630 Регистрация: 2.04.2005 Из: г. Коломна МО Пользователь №: 56 |
Есть вариант - ездить в Таганрог. Хотя бы раз в неделю. От Ростова до Таганрога быстрее и проще добраться, чем из Капотни - в Бибирево. 
-------------------- "Работай, как муравей - и ты передвинешь горы!" - учит нас Председатель Мао.
|
||
|
|
|
||
| dizy |
9.04.2005 - 21:59
Сообщение
#8
|
|
Гости |
[Есть вариант - ездить в Таганрог. Хотя бы раз в неделю.]
 Дело в том что на данный момент уровень Ростовского бадминтона выше Таганрожского)))
|
|
|
|
|
10.04.2005 - 18:55
Сообщение
#9
|
|||
 Постоянный Группа: Участники Сообщений: 118 Регистрация: 15.03.2005 Из: г.Королев, М.О. Пользователь №: 24 |
Бывали.... Ладно заливать-то - там 60 км по трассе. Летом жара страшная, зимой гололед и степной ветер. Так что не проще чем из К в Бибирево.
-------------------- Наша кошечка-то тоже сначала - очень, очень не любила пылесос, но потом ничего - ВТЯНУЛАСЬ! ;)
|
||
|
|
|
||
| snow_mage |
18.04.2005 - 15:17
Сообщение
#10
|
|
Гости |
Что нужно более-менее приличному игроку?(IMHO с точки зрения "чайника", коим я и являюсь)
ТЕХНИКА+ОФП. Для очень приличного игрока еще добавляется "голова". Но мы еще не очень приличные, точнее, совсем даже не приличные, посему голову трогать не будем.Пока. Если нет тренера (как у меня), ситуация довольно-таки печальная.Но не безнадежная! a) можно без конца спрашивать совета у техничных игроков(к счастью, очень редко,но удается получить такую консультацию )б) ползать по И-нету в поисках учебных сайтов ( им мало,но они есть, надо только поискать) Кстати, как только немного приведу свой бадминтонный сайт в порядок, выложу ссылку - пока все слишком "сыро"... - пытаюсь собрать именно учебную информацию отовсюду в) покупать книги - на amazon.com их немало Я, как и многие самоучки, начинал учиться по книге Лившица и Галицкого - в магазинах "Старой Книги",думаю, можно найти... В принципе, по этой книжке даже сейчас можно научиться неплохо играть. Передвижение, конечно,отчасти устарело,но для начала сойдет. В плане самостоятельных тренировок, бесценная вещь ЗЕРКАЛО! Имитиации,и еще раз имитации перез зеркалом - сотни, тысячи раз -пока движения не станут естественными ( в каком-то корейском боевом искусстве -то ли хапкидо. то ли еще что-то -не помню - утверждалось, что для того, чтобы движение стало естественным,надо повторить его не менее 40000 раз) Можно встать на солнце таким образом, чтобы хорошо видеть свою тень, и имитировать удары, корректируя погрешности техники(отчасти может заменить зеркало) Базовая техника -высоко-далекий удар.Пока он не поставлен, на площадке делать нечего.Причем, выполнять его надо без усилий, за счет правильного движения, а не огромного трицепса и железной кисти(хотя, сильная лапа -это неплохо!:) а вот огромный трицепс не очень подойдет - движение замедлится ). Вон,девочки в 12 лет без усилий перебрасывают волан с одной задней линии до другой...а здоровенные мужики, только начинающие играть в бадминтон,не могут... Признак качественного удара - четкий "щелчок"("хлопок") при ударе по волану. Когда я кун-фу сереьзно занимался, мы первые полгода долбили только ДВА удара кулаком и пару стоек.И все!Так в Азии народ тренируется. А нам, европейцам(которыми мы любим называться), скучно, видите ли, нам надо все быстренько, интересненько..иначе мы забросим это занятие... ОФП намного легче самостоятельно улучшить - обязательно прыжки через скакалку, и, вообще, прыгать как можно больше - прыжки вверх,в стороны, с одной ноги, с двух, в высоту,на дальность и т.п. И chasse(приставные шаги) - комбинация прыжков и chasse - это и есть основа передвижения в бадминтоне. Добавьте к этому выпады при выходе к сетке, вот вам и почти полный набор "кирпичиков", из которых складывается техника передвижения. SHADOW BADMINTON - перемещения по площадке без волана, с имитацией ударов -разметить где-нибудь в парке 7-9 точек(одна из них - центр площадки), и двигаться по ним - сначала медленно, потом увеличивать скорость. Смотреть видео с записью профи.Женщин!У профи-мужчин физуха такая, какую нам с вами никогда не наработать.Я говорю от лица тех, кому под 30 и больше:) Поэтому копировать их...не стоит.Новичкам, по крайней мере. Есть отличный учебный фильм IBF по footwork(технике передвижения).Как раз девушка демонстрирует. Надо бы его выложить для народа -всего 19 Мб, вопрос только -куда(?) Качать кисть - эспандером, теннисным мячом, вырезать из поролона шарик и стучать им дома о стенку, если место есть.Можно, как теннисисты, стучать о стенку и воланом(но не дома!:)), правда, это уже посложнее. Использовать чехол для ракетки(только на обод), и использовать его как для ударов без волана(плоских), так и на площадке для откидок от сетки и добиваний на сетке(смеши и высоко-далекие так отрабатывать нельзя - можно кисть повредить - а нормально играть можно ракеткой с мелкоячеистой сеточкой, надетой на обод - продается в хозяйственных магазинах - сопротивление воздуха увеличивается, что позволяет корректировать движение ракетки (если ракетка движется не "ребром", а "лопатой", то будет просто не выбить волан) -------------------------------------------------------------------------- Ойама(кто знает основателя кекусин-кай) два года один занимался, живя отшельником, а потом спустился с гор и уверенно выиграл чемпионат Японии по каратэ |
|
|
|
|
19.04.2005 - 01:17
Сообщение
#11
|
|
|
Частый гость Группа: Участники Сообщений: 57 Регистрация: 13.03.2005 Пользователь №: 9 |
Эх, черт возьми, где вы раньше-то были, snow_mage! Я четыре года потратил просто на понимание этих вещей. Да, впрочем, ... вряд ли бы я прислушался раньше ... пока сам не упрешься в это или не услышишь от авторитетного человека (тренера) которому доверяешь, все кажется, что вокруг все ерунду говорят, а есть более простые и действенные способы.
|
|
|
|
|
19.04.2005 - 05:43
Сообщение
#12
|
|||
|
Авторитетный Группа: Модераторы Сообщений: 630 Регистрация: 2.04.2005 Из: г. Коломна МО Пользователь №: 56 |
Тактика, цикличность подготовки, комплексы упражнений - по книге "Основы спортивного бадминтона" Рыбакова и Штильмана. -------------------- "Работай, как муравей - и ты передвинешь горы!" - учит нас Председатель Мао.
|
||
|
|
|
||
|
19.04.2005 - 07:48
Сообщение
#13
|
|||
|
Частый гость Группа: Участники Сообщений: 74 Регистрация: 22.03.2005 Из: Н-ск Пользователь №: 42 |
Хочу еще немного к этому добавить. Как это обычно у меня бывает  , получится смесь из строгих научных фактов, избитых бадминтонных истин, и моих личных домыслов.  Но у меня все это сложилось в какую-то стройную картину, которую и хочу представить-обсудить.Правильное движение при выполнении сильных ударов (высоко-далекий, смеш) напоминает движение хлыста (кнута). Есть даже языковая ассоциация: хлесткий удар - хлыст. Эффект хлыста основан на законе сохранения импульса и неравномерном распределении массы вдоль его длины: толстый (массивный) у основания и тонкий (легкий) на конце. Это приводит к тому, что небыстрое движение рукоятки, при волнообразном переходе к кончику, становится все быстрее (сохраняется произведение массы на скорость). Естественно, еще важно, чтобы передача этой волны была эффективной, т.е. хлыст должен быть достаточно гибким и упругим. В бадминтоне, при ударе, туловище является как-бы тяжелой рукояткой, а кисть (или ракетка?) - кончиком хлыста. Когда-то давно я никак не мог понять, почему так важно правильно поворачивать туловище при ударе: по сравнению со скоростью ракетки скорость туловища так мала, что если их просто сложить, то никакой разницы не почувствуешь. А теперь понимаю, что работает "усиление" хлыста: если это сравнительно медленное движение передать волной в руку и кисть, то добавка к скорости будет очень существенна. Проблема в том, что тело и рука - это, конечно, не совсем хлыст. И правильная техника, как мне кажется, как раз и заключается в способности максимально к этому идеалу приблизиться. Т.е. главное - это не сила отдельных мышц, а способность "передать волну". Для этого нужна определенная гибкость, растяжка и правильная координация. Еще важно умение расслаблять мышцы и умение это контролировать. Чтобы хорошо ударить - надо хорошо расслабиться, а если есть "зажатость", то не получится волны. Или энергия не вся дойдет по назначению, а частично "высадится" где-нибудь по дороге, так можно и травму получить. В теннисе возможности "хлыста" сильно ограничены, так как там нарушается формула распределения массы вдоль хлыста: ракетка, а вместе с ней и весь кончик хлыста, слишком тяжелые - возможно, даже тяжелее чем середина хлыста (предплечье). Если здесь попытаться передать волну в кисть, то можно ее просто травмировать. Конечно, они бьют и смеш иногда (обычно только на подаче ), но техника там все-таки другая. А в других ударах, по этой же причине, гораздо чаще можно заметить вращательное движение, а не хлыстообразное. Кстати, вращательное движение при попытке нанести сильный удар - это одна из распространенных ошибок у начинающих бадминтонистов. Сам себя вспоминаю, как учился когда-то давно бить слева (бэкхэндом). Как только понял, что не надо рукой вращать, а нужно передать волну - тогда только и сдвинулся. Кстати, удар бэкхэндом, когда игрок стоит в центре, а волан в дальнем левом углу, может служить хорошей иллюстрацией. При правильной технике, в самый момент удара все тело, включая даже руку, практически останавливается в полной неподвижности - движется только кисть, все движение перешло в нее. Это хорошо видно на видеозаписях - мне по крайней мере так кажется - может почудилось?  Еще один важный момент (здесь большей часть мои домыслы, но что-то в этом роде, или похожее, я где-то читал): помимо механической волны есть и "волна тонуса" - я бы так ее назвал. Под тонусом понимается способность (готовность) мышц к работе, к сильному сокращению. И тонус этот можно менять простым механическим воздействием. В классической книге В. Леви "Искусство быть собой" описан простой пример: сразу после сна трудно сжать руку в кулак - у сгибателей во сне очень низкий тонус. Но зато можно руку сильно "разжать" - напрячь разгибатели, у которых тонус выше. При этом сгибатели немного растянутся - и это заметно поднимет их тонус, после чего уже можно легко сжать кулак. Т.е. растяжение мышцы (другими мышцами, или весом частей тела при ускорении) поднимает ее тонус. На этом основана современная техника пробивания смеша (в этом утверждении я не совсем уверен, может быть что-то еще придумали, но у Jake Downey в одной из книжек что-то такое было написано, правда этим книжкам уже по 20-30 лет). Я видел людей, у которых при замахе на смеш ракетка опускается за спину практически вертикально и на мгновение фиксируется в неподвижности, после чего идет разгибание и удар - кстати, очень сильный. Другой вариант - это более быстрый замах (что тоже неплохо), при котором движение "основания хлыста" вперед начинается ДО того, как кончик хлыста отводится в крайнее положение назад, т.е. кисть еще движется назад за голову, а плечо уже пошло вперед. При этом опережающем движении дополнительно растягиваются (и повышают тонус) те мышцы, которые включатся в работу следом, когда до них дойдет волна. Короче, правильная техника - это способность эффективно передать эти две волны, механическую и тонуса (который должен немного опережать). Как мне кажется (то-ли где-то читал?), в тонусе есть еще одна составляющая: он зависит еще от тонуса других мышц или даже групп мышц, а не только состояния своей мышцы. Здесь связь более хитрая, наверное через нервную систему, а не напрямую. Не уверен, что эти рассуждения всем помогут, но мне они помогают. Когда не ладится удар, я мысленно представляю себе хлыст и две волны. А когда падает концентрация - вспоминаю своего кота, как он сидит на подоконнике и смотрит (через стекло) на птичку, которая ходит по карнизу. -------------------- Примите мои искренние уверения в совершеннейшем к Вам почтении.
|
||
|
|
|
||
|
19.04.2005 - 09:51
Сообщение
#14
|
|||
|
Постоянный Группа: Участники Сообщений: 104 Регистрация: 17.03.2005 Из: Москва Пользователь №: 30 |
DNS Дата Apr 19 2005, 10:48 AM
Я не уверен, но мне кажется, что это перебор. Представьте себе, что отбегая назад и делая при этом замах ракеткой, Вы останавливаете ракетку за спиной да еще и вертикально. Это как-то даже неестественно. Просто ракетка, опускаясь за спину, оттягивает и предплечье, и кисть несколько дальше, чем Вы это можете сделать без ракетки, так она имеет некий вес. И действительно в момент смены направления движения ракетки за спиной может показаться, что ракетка останавливается. НО ЭТО ИМХО НЕ ТАК, т.к. скорее всего это можно наблюдать сбоку, когда мы наблюдаем спортсмена со стороны боковой линии и можем, в некоторый момент времени, не увидеть или не заметить движение ракетки вдоль спины из-за его кратковременности, а видим лишь движение к спине и от спины. Осюда и возникает мнимая "задержка" или "остановка" ракетки. Если же встать со стороны задней линии, то будет несколько наоборот. Наверно замах индивидуален и каждый делает петлю за спиной с разной степенью быстроты, да и ее траектория неодинакова: кто-то делает шире, кто-то - в усеченном варианте  . Но ИМХО петле за спиной БЫТЬ ВСЕГДА 
-------------------- была б у тебя машина, щас бы на ней за грибами и ездили (х/ф Осенний марафон))
|
||
|
|
|
||
|
19.04.2005 - 10:32
Сообщение
#15
|
|||
|
Частый гость Группа: Участники Сообщений: 74 Регистрация: 22.03.2005 Из: Н-ск Пользователь №: 42 |
А петля и была, но только с остановкой (очень короткой). Я это видел и сбоку, и сзади. Правда, не было отбегания назад: игрок стоял сзади в паре и волан летел почти прямо на него. Но дело даже не в этом - я никому этот стиль не советовал, а этот пример привел просто для контраста. А то, что пример достаточно редкий - с этим я согласен. -------------------- Примите мои искренние уверения в совершеннейшем к Вам почтении.
|
||
|
|
|
||
|
19.04.2005 - 11:35
Сообщение
#16
|
|
|
Был не раз Группа: Участники Сообщений: 49 Регистрация: 16.03.2005 Пользователь №: 26 |
snow_mage и DNS: большое спасибо, всё очень интересно.
Даёшь сайт научно-технического бадминтона. По поводу файлика 19 Мb - вопрос, наверное, к Олегу и broker'у. Я думаю, можно выложить без проблем.
|
|
|
|
|
19.04.2005 - 19:14
Сообщение
#17
|
|
 Авторитетный Группа: Участники Сообщений: 288 Регистрация: 15.04.2005 Из: Москва Пользователь №: 64 |
To snow_mage.
В основном все правильно, но отработка ударов без волана по моему пустая трата времени. Вы можете наработать правильное движение, но потом никогда не подгоните его под волан  .А вообще есть два пути повышения уровня игры (по словам более опытных людей и по собственным наблюдениям): 1 - упражнения на площадке с воланом и партнером. 2 - игра с более сильным соперником. Первое второму не мешает, все остальное просто ОФП и не более, хотя ОФП и растяжка тоже необходимые компоненты. To dizy. Раз с сильными игроками проблема, то ищите единомышленников, которым интересно не только поиграть но и потренироваться, снимайте зал или площадку и делайте упражнения. Под упражнениями подразумевается не только отработка отдельных ударов плоских, высоко далеких и т.п. - это скорее разминка. Основные упражнения это многоходовые комбинации - игровой эпизод, чем выше уровень тем большее количество технических действий в комбинации. |
|
|
|
|
20.04.2005 - 03:14
Сообщение
#18
|
|||||||
|
Частый гость Группа: Участники Сообщений: 57 Регистрация: 13.03.2005 Пользователь №: 9 |
Ну почему же, это кому как. Я, например, не люблю иммитировать, потому что, действительно, как доходит до дела, так все движения идут совсем по-другому (говорю не только про бадминтон, у меня опыт в др. виде спорта), но знал людей, которые имитировали очень много (все свободное время), и таким образом здорово оттачивали технику.
Это -точно. Проблема только в том, что сильные почему-то не любят играть со слабыми.... И что нам, бедным, делать, я не знаю.
Я все-таки соглашусь (и подчеркну) с предыдущими выступающими, что высо-далекий - это база, без которой - никуда. Но в то же время и возражу им же (наверное), повторив то, что говорил один (все тот же) многознающий китаец. Он говорил, что clear (высоко-далекий, как я понимаю) должен выполняться практически одной кистью, потому что: 1. таким образом сохраняется больше сил, 2. кистью этот удар можно сделать из-за себя, т.е. не отходя еще на один шаг назад (что важно, когда защищаешься и не успеваешь). Удар кистью должен быть не столько сильным, сколько резким (здесь аналогия с хлыстом уместна). Это хорошо заметно при игре с перьевыми воланами, которые при резком ударе сжимаются и летят быстрее и дальше, чем при сильном, но не резком ударе. Хочу подчеркнуть, что последние соображения - не мои, а китайца, поэтому если будут возражения - посылать их (и его) не мне, а ему (и его - в смысле посылать). Сообщение отредактировал Mark - 20.04.2005 - 03:15 |
||||||
|
|
|
||||||
|
20.04.2005 - 06:27
Сообщение
#19
|
|||
|
Постоянный Группа: Участники Сообщений: 113 Регистрация: 14.03.2005 Из: Москва Пользователь №: 13 |
К сожалению, Вы не оставили адреса этого китайца. Придется писать сюда Как я понимаю, есть несколько техник (может быть даже Школ) выполнения высоко-далекого. В крайностях они сводяться к выполнению удара одной кистью и наоборот выполнение хлеста всей рукой с расслабленной кистью. В обоих школах есть свои плюсы и минусы. Например, чтобы перебить диагональ одной кистью - надо иметь ОЧЕНЬ сильную кисть. Зато как правило очень естественно получаются обманные движения. Большинство российских баминтонистов, которых я видел в чистом виде так не бьют, особенно при игре с равными соперниками. Для хлеста рукой надо иметь неплохую координацию и резкость, зато можно симмитировать смеш (а если не поверят то и пробить). ИМХО под конец игры когда уже выдохся всю площадку легче перекинуть рукой, чем кистью. Хотя наверное китайцам после 40000 повторов все равно З.Ы. Не знаю, говорилось ли здесь или нет - мне кажется, важно добиваться чтобы техника высоко-далекого и укорота были максимально идентичны по предварительным действиям, вплоть до замаха и начального движения вперед; чтобы удар был "нечитаемым". -------------------- С уважением,
Владимир. |
||
|
|
|
||
| snow_mage |
20.04.2005 - 07:33
Сообщение
#20
|
|
Гости |
"если техника выполняет свои задачи, то она не может быть неправильной"
"высшая техника - это до блеска отточенная база" с сайта http://www.conten.ru/ - рекомендую! даже тем, кто ничем таким не занимается М-да...дилемма...с замахом или без замаха. К сожалению, я с самого начала приучился бить одной только кистью(ну,почти) С одной стороны, в паре это неплохо - при быстрой игре со средней части площадки, при добиваниях на сетке. А смеш слабый ...как говорил мне один знакомый КМС(любитель имитаций перед зеркалом, кстати -зато техника у него, как говорят, чуть ли не лучшая в Питере) - "кистью можно пробить быстрый и резкий смеш, а чтобы произвести именно МОЩНЫЙ удар, нужно подключить ноги-поясницу-спину-предплечье...и т.п. ")Что касается "clear"(все-таки, пора уже переходить на общую терминологию, вместо всяких там "высоко-далеких" - как это будет - "highfar"? - получилось слово на кантонском диалекте ), кистью можно выкидывать, спору нет...Всем качать кисть!!!Два часа (в день)! ))Всех любителей отсылаю к такому авторитетному автору, как Брюс Ли - очень хорошая книжка "Искусство выражения человеческого тела" - там именно всякого рода тренировка силы-гибкости-выносливости И, вообще, ничто не стоит на месте Был у меня учебный фильм Lee Jae Bok "Play to win"(это бывший чемпион Кореи в одиночном, парном и смешанном разрядах). Там много всякого-разного-интересного,например, все удары сверху с коротким замахом;при игре у сетки используется игра пальцами - (очень интересно, кстати) - то есть, движение ракеткой при добивании очень короткое, и работает, в основном, не кисть, а пальцы ATTENTION!!! http://www.ibbs.tv/IBBS/home/freevideos.aspx - это его сайт И еще есть такой мастер Han Jian Вот его сайт www.milo.com.my/sportclinic/badminton/default.htm |
|
|
|
|
20.04.2005 - 16:17
Сообщение
#21
|
|||
|
Частый гость Группа: Участники Сообщений: 57 Регистрация: 13.03.2005 Пользователь №: 9 |
А что, шутки шутками... А вот позвольте мне рассказать про себя, любимого. Я с детства и до довольно зрелого возраста (к сожалению!) занимался борьбой, и в принципе сохранил по сей день не плохую физ. форму, а когда несколько лет назад понял, что без бадминтона жизни мне нет никакой, все еще думал: ну что там, бадминтон, парень я шустрый, руки у меня крепкие, чего там - воланчик вперед, воланчик назад, вот и весь бадминтон. А как начал играть и смотреть по сторонам больше, заметил к своему удивлению, что какие-то мальчики и даже девочки с тоненькими ручками лупят по волану много сильнее, чем я. Я никак не мог понять, в чем дело. Качать кисть я боялся, думая, что ведь нужна быстрая кисть, а я ее закачаю, и она будет медленная, хоть и сильная. Спросить было некого (не было такого умного форума). Но потом-таки понял - надо! Нашел небольшую болванку (типа металлической трубки) и стал вертеть ее в руках, когда было свободное время - на работе, когда никто не видит (чтобы не сочли за идиота), во время прогулок с собакой и т.д. И сразу понял в чем была проблема. Кисть у меня достаточно сильная в статическом положении, когда надо просто что-то зажать и держать. Но когда делал кистью какие-то вращательные движения, то пальцы разжимались сами-собой. Короче, кручу я болваночку уже больше года (по-началу было очень тяжело, мышцы становились дубовыми тут же), и вы даже не представляете, какого прогресса в игре я добился! Просто совершенно другой уровень, другая игра! Причем даже в том, на что я и не расчитывал. Ну, например, мне казалось, что у меня реакция плохая, а оказалось, что дело не столько в реакции, сколько в возможности быстро перенести ракетку из одной точки пространства в другую. Когда это возможность появилась (физическая) я стал реагировать на волан с неожиданной для самого себя быстротой. Так что настоятельно рекомендую всем начинающим заняться кистью. Как - было много сказано здесь же, в этой теме. |
||
|
|
|
||
|
21.04.2005 - 06:53
Сообщение
#22
|
|||
|
Участник Группа: Участники Сообщений: 10 Регистрация: 4.04.2005 Пользователь №: 57 |
А кто это, если не секрет? |
||
|
|
|
||
|
21.04.2005 - 14:17
Сообщение
#23
|
|||
|
Частый гость Группа: Участники Сообщений: 74 Регистрация: 22.03.2005 Из: Н-ск Пользователь №: 42 |
Это точно, пора, давно пора. А то придумали какой-то там "укорот" - как это будет, "shorten"? А должно быть dropshot - во всем мире все это знают. Или, например, полу-смеш, это что такое? "half-smash"? Но мы-то знаем, что правильно говорить "sliced smash". Так что let us переходить на correct терминологию, а то возникают всякие misunderstandings, народ может просто не понять what are you talking about. Best regards, DNS -------------------- Примите мои искренние уверения в совершеннейшем к Вам почтении.
|
||
|
|
|
||
|
21.04.2005 - 20:40
Сообщение
#24
|
|
|
Частый гость Группа: Участники Сообщений: 57 Регистрация: 13.03.2005 Пользователь №: 9 |
Может это уже too much? Так ведь совсем искаверкаем наш великий и могучий, свободный и какой-то там еще, уже забыл.
Вообще-то мне по-русски куда приятнее общаться, чем по-ангийски.... |
|
|
|
|
27.04.2005 - 11:43
Сообщение
#25
|
|||||
|
Участник Группа: Участники Сообщений: 21 Регистрация: 22.03.2005 Пользователь №: 41 |
Ну Вы, уважаемый DNS, даете! Может и хрен с ним с русским языком? Чего это Вы тогда на русском форуме тусуетесь? Значит я всю свою жизнь понимала что такое высоко-далекий удар, укороченный, срезка, подача и т.п., а теперь Вы пришли в бадминтон и решили что в лом запоминать русские понятия и пора нам всем на английском тренькать? Чудесно! |
||||
|
|
|
||||
| Snow_Mage |
27.04.2005 - 13:26
Сообщение
#26
|
|
Гости |
to_Ava
Лично я много тусуюсь на зарубежных форумах, где есть возможность, кстати, пообщаться с ведущими мировыми игроками. И про разговорах со знакомыми бадминтонистами тоже использую "отечественную" терминологию.Иначе не поймут. Кстати, надо бы исключить из обихода слово "смэш"...и говорить "резак", будет истинно по-русски .Почему-то одно слово из английского взяли, а для всего остального придумали замену.А кто придумал, интересно? |
|
|
|
|
27.04.2005 - 15:47
Сообщение
#27
|
|
|
Частый гость Группа: Участники Сообщений: 74 Регистрация: 22.03.2005 Из: Н-ск Пользователь №: 42 |
2 AVA
Это я пытался так иронизировать, а получилось сплошное недоразумение. Эта тема теперь обсуждается в "Термины на английском". Я там уже раскаивался, теперь раскаиваюсь повторно - специально для Вас. 2 Snow_Mage "Резак" для смеша - это будет некорректно. Резаный удар - это когда есть скользящее движение ракетки относительно волана. В простонародье так часто называют любой сильный удар, но это неправильно. А слово "смэш" мало того что не русское, оно еще и с ошибкой. Правильно говорить (пардон, писАть) "смеш". А это уже истинно русское слово, оно даже в поговорки вошло: "Не смешите в меня!" - употребляется во время игры как реплика в сторону противника. Сообщение отредактировал DNS - 29.04.2005 - 16:08 -------------------- Примите мои искренние уверения в совершеннейшем к Вам почтении.
|
|
|
|
| Snow Mage |
28.04.2005 - 12:21
Сообщение
#28
|
|
Гости |
Слово "SMASH", в переводе с английского, в просторечии "сокрушительный,тяжелый удар". Произношение... будет что-то среднее между буквами "а" и "э". Поэтому, правильнее будет "смэш"("смаш"?) но никак не "смеш".
|
|
|
|
|
28.04.2005 - 20:21
Сообщение
#29
|
|
|
Частый гость Группа: Участники Сообщений: 57 Регистрация: 13.03.2005 Пользователь №: 9 |
2 DNS
Вы, похоже, все прикалываетесь, прикалываетесь, а вас никто не понимает!.... Ну, вы, по -крайней мере, когда будете книжку писать, по-моему совету, бросте эти ваши подколки. Иначе не быть ей bestseller'ом! |
|
|
|
|
29.04.2005 - 04:08
Сообщение
#30
|
|||||
|
Частый гость Группа: Участники Сообщений: 74 Регистрация: 22.03.2005 Из: Н-ск Пользователь №: 42 |
Этот фильм, а также еще три (про технику ударов, тактику в одиночке и в паре) можно найти здесь: http://angryguy.net/baddy/ 2 Mark
Я так и не понял, что Вам больше не нравится: мои формулы или мои шутки. А за идею про книжку спасибо. Мне название очень понравилось. А эпиграф я бы выбрал такой (с благодарностью к его автору ): "Господа! Не утешайте меня! Я все равно не могу без бадминтона. Это ведь любовь, которая так зла, что полюбишь и козла. А я вот люблю бадминтон... со своими козлиными руками." -------------------- Примите мои искренние уверения в совершеннейшем к Вам почтении.
|
||||
|
|
|
||||
|
29.04.2005 - 10:12
Сообщение
#31
|
|||
|
Участник Группа: Участники Сообщений: 21 Регистрация: 22.03.2005 Пользователь №: 41 |
Уважаемый Snow_Mage! Так это для Вас откровение, то что нужно с людьми общаться на родном языке?:-))) О! Да Вы еще и отечественной терминологией владеете?! Да Вы, наверное, эрудит! Кстати, на тему о заимствовании некоторых иностранных слов и терминов, лучше на лингвистическом форуме поспорить... |
||
|
|
|
||
| Snow_Mage |
29.04.2005 - 12:42
Сообщение
#32
|
|
Гости |
to Ava
Да нет проблем!Закроем тему, если Вам угодно. Просто я англоман... а если взять бадминтон,то..."азиатоман".Поэтому "болею" всегда за азиатских игроков...потому что они играют красивее, лучше и интереснее - а принадлежность к той или иной стране меня не очень-то волнует. Все мы граждане Земли!:) |
|
|
|
|
29.04.2005 - 14:05
Сообщение
#33
|
|
|
Частый гость Группа: Участники Сообщений: 57 Регистрация: 13.03.2005 Пользователь №: 9 |
2 AVA
AVA, дорогая, ну что вы в самом деле... Мы так мирно тут, по-домашнему, беседуем, а у вас все время принципы... Я нисколько не сомневаюсь, что за вашими строгой внешностью и словами скрывается бесконечно добрая и отзывчивая душа, но знаете, иногда так устаешь от суровой правды-матки в глаза и непоколебимых принципов, и хочется чего-то простого, мягкого, чтобы без напряга.... |
|
|
|
| Guest |
29.04.2005 - 15:31
Сообщение
#34
|
|
Гости |
Друзья!
Давайте поддерживать постоянно эту тему. Хороший получается разговор. Ибо - объяснил раз, объяснил другой, а на третий - и сам понял. С наступающими майскими праздниками! |
|
|
|
|
2.05.2005 - 10:01
Сообщение
#35
|
|
 Частый гость Группа: Участники Сообщений: 63 Регистрация: 13.03.2005 Пользователь №: 11 |
Что й то у меня не грузятся DNS фильмы....
|
|
|
|
|
3.05.2005 - 10:16
Сообщение
#36
|
|
|
Участник Группа: Участники Сообщений: 21 Регистрация: 22.03.2005 Пользователь №: 41 |
Уважаемый Марк!
Извините что нарушаю Ваш покой, но, как выяснилось, уважаемый Snow_Mage ..."азиатоман", а я знаете ли, не могу так восхищаться их игрой - мне нравится европейский стиль, а тем паче РУССКИЙ! Уж слишком азиатский бадминтон напоминает их любимое кун-фу (и прочие -фу и -до). Движения на автомате - перебегать, перебить. Не принципы, а точка зрения - никого не принуждаю. |
|
|
|
| Snow Mage |
3.05.2005 - 11:20
Сообщение
#37
|
|
Гости |
to Ava
Да здравствуют патриоты!(respect ) Но русского бадминтона никогда и не было - как никогда не было "исконно русских" единоборств. Европейская школа бадминтона, да, есть...русская?гм...гимнастика, фигурное катание...балет, к примеру - там другое дело. Есть только отдельные энтузиасты -которые тренируются каждый день, весь день и всю жизнь.Только их единицы. А в Азии таких множество. |
|
|
|
|
3.05.2005 - 15:57
Сообщение
#38
|
|||
|
Частый гость Группа: Участники Сообщений: 57 Регистрация: 13.03.2005 Пользователь №: 9 |
2 Ava
Да нет, ничего, пожалуйста. Иногда даже, знаете, приятно так вздрогнуть от неожиданности. Но вот по-поводу стилей - русского, азиатского, я с вами не соглашусь. Вы же сами понимаете, что в большом спорте главное - результат, а не стиль. А результат этот достигается ... вы тоже знаете чем - тренировки, тренировки, движения, доведенные до автоматизма, сила, резкость. Азиаты в этом более целеустремленные, сконцентрированные. Что делать.. Мне вот не нравится современный хоккей в НХЛ, а нравится тот, который был 20 лет назад, не такой жесткий и грубый, много более комбинационный. Но возврата к нему нет. То же и в бадминтоне. Что толку, если нам с вами нравится стиль, который не приводит к успеху... |
||
|
|
|
||
| Guest_Борис_из_Луцка |
3.05.2005 - 18:53
Сообщение
#39
|
|
Гости |
Для DNS
Искренне благодарен за информацию о фильмах IBF . Эх, мне бы такие ножки! Впрочем, чудес не бывает - работать надо. |
|
|
|
|
4.05.2005 - 04:42
Сообщение
#40
|
|||
|
Частый гость Группа: Участники Сообщений: 74 Регистрация: 22.03.2005 Из: Н-ск Пользователь №: 42 |
Может быть, не надо всех азиатов под одну гребенку? То, что китайцы могут работать и играть как автоматы - это все знают. А как насчет индонезийцев? Они тоже все упражнения повторяют по 40000 раз? Может, кто-нибудь знает? Я как-то смотрел одно из юбилейных интервью Майи Плисецкой, и меня поразила одна вещь. Она сказала, что всегда сознательно стремилась тренироваться поменьше - чтобы ноги не изнашивать. Ей говорили - "Ты что, хочешь чтобы все получилось с первого-второго раза?" Она отвечала - "Да", и у нее получалось! А нас всегда учили, что все результаты достигаются только упорным трудом: пока семь потов не сойдет и не упадешь от изнеможения, толку не будет.  А оказывается, есть и другой путь!  Я для себя его называю "доктрина Плисецкой". Смысл, по моему, в том, что головной мозг намного совершеннее спинного, и сделав "перекос" в сторону головы можно заметно сократить механически-спинномозговые тренировки (возможно, моя интерпретация не совсем верна). Может, это и есть наш европейский несимметричный ответ? Конечно, у китайцев можно многому поучиться, но в целом их метода плохо подходит европейцам - менталитет не тот. И, по моему, не стоит нам их копировать. К тому же, если посмотреть количество игроков экстра-класса на душу населения, то Дания заметно превосходит Китай. Может нам лучше идти по датскому пути?
-------------------- Примите мои искренние уверения в совершеннейшем к Вам почтении.
|
||
|
|
|
||
| Guest_Владимир Сизов |
4.05.2005 - 06:04
Сообщение
#41
|
||
|
Гости |
Вот подтверждение того эффекта, который был со мной! У меня был перерыв в несколько лет в тренировках - по разным причинам. До него были огромные проблемы с бэкхендом - никак не получался - то замаха нет, то равновесие теряется, то принимаю не в той точке. Пока не играл, в голове все эти нсколько лет все равно все крутилось - очень хотелось поиграть! Не каждый день, конечно, крутилось, периодически. Через некоторое время вернулся в тренировки и игры - все само собой стало получаться! Т.е. голова все это время прдолжала тренироваться. И нашла правильное решение. Вот еще подтверждение. Ппробуйте покрутить восьмерку не кистью с ракеткой, а просто указательным пальцем правой руки. А теперь - левой. Все понятно стало? Все двигательные реакции - в голове, вся координация движений, плавность, изменение скорости - все там же. Попробуйте расписаться ногой - подпись практически не изменится. |
||
|
|
|
||
| Snow Mage |
4.05.2005 - 12:47
Сообщение
#42
|
|
Гости |
В Англии выпустили учебный комплект на 3 DVD - всего 6 часов учебных материалов - автор Lee Jae Bok
Если бы не цена... 90 фунтов стерлингов плюс 10 за пересылку.И на пиратов мало надежды...
|
|
|
|
|
4.05.2005 - 15:12
Сообщение
#43
|
|
|
Авторитетный Группа: Участники Сообщений: 288 Регистрация: 15.04.2005 Из: Москва Пользователь №: 64 |
Может питерцы доберутся и до этого учебного комплекта, пока только следующее: http://badmintonpro.com/badminton_dvd.shtml.
Кстати в Москве ни у кого нет эхтих записей на DVD, а то с почтой связываться не охота. |
|
|
|
| Snow Mage |
4.05.2005 - 17:02
Сообщение
#44
|
|
Гости |
to Den
Записи турниров -не проблема. А вот ХОРОШИЕ учебные материалы - раритет... Есть у меня учебный курс Interactive Badmiton CD - так там почти ничего интересного и нет (точнее, чего-то, что я бы не знал) |
|
|
|
|
6.05.2005 - 05:53
Сообщение
#45
|
|||
|
Участник Группа: Участники Сообщений: 21 Регистрация: 22.03.2005 Пользователь №: 41 |
Согласна с DNS по части активного использования мозгов. Правда отказываться от физического тренинга не призываю. Уважаемый Марк! Чрезвычайно с Вами НЕ согласна: "Что толку, если нам с вами нравится стиль, который не приводит к успеху... ". Какой-то Вы сильнейший перекос сделали - творчество в бадминтоне никак не мешает жесткости, резкости, активности. |
||
|
|
|
||
| Кира |
8.07.2005 - 18:13
Сообщение
#46
|
|
Гости |
|
|
|
|
| Snow Mage |
12.07.2005 - 15:53
Сообщение
#47
|
|
Гости |
К сожалению, у нас мало где на тренировках используются методы, применяемые в других видах спорта или в боевых искусствах.
А жаль...например, из кун-фу можно очень многое почерпнуть. Хотя бы, тот же жесткий цигун для увеличения мышечной силы и проработки сухожилий, тайцзицюань для пластики движений... Это ведь и для здоровья полезно!:) По утрам делаю комплекс жесткого цигуна "Хун Куэн"("Красный Кулак") - замечательно все прорабатывается, и мышцы, и связки, и дыхание ....никакого тренажерного зала не надо - гораздо эффективнее и полезнее, чем железо ворочать, к примеру(это ведь сейчас модно ) |
|
|
|
|
12.07.2005 - 16:02
Сообщение
#48
|
|
 Постоянный Группа: Участники Сообщений: 148 Регистрация: 2.07.2005 Пользователь №: 121 |
и где это ты всему такому экзотическому понабрался?
|
|
|
|
| Snow Mage |
12.07.2005 - 16:17
Сообщение
#49
|
|
Гости |
2 Евгений
Дык, сначала каратэ-сетокан, потом тхэквондо, а потом кун-фу пару лет... давно это было, правда,но кое-что делаю до сих пор. Школа кун-фу была со штаб-квартирой в Хошимине(Сайгоне), поэтому терминология вьетнамская... |
|
|
|
|
12.07.2005 - 17:39
Сообщение
#50
|
|
|
Постоянный Группа: Участники Сообщений: 148 Регистрация: 2.07.2005 Пользователь №: 121 |
2 Snow Mage
всё классно конечно, но где тут бадминтон?
|
|
|
|
| Guest |
13.07.2005 - 12:48
Сообщение
#51
|
||
|
Гости |
да что тут понимать..просто ненавязчивая самореклама
|
||
|
|
|
||
| Snow Mage |
13.07.2005 - 14:06
Сообщение
#52
|
|
Гости |
А вы что думали, бадминтон - это только перекидка воланом?
Как бы не так!Очень мало людей, которые пробуют использовать все возможные и невозможные методики и упражнения для усиления своей игры Бадминтон очень зависим от ОФП - от силы, скорости, выносливости. Просто играя в бадминтон, пусть по нескольку часов в день, прогрессировать можно,конечно, но прогресс будет идти весьма медленно. Надо делать кучу упражнений на силу-выносливость-скорость и т.п. и т.д. Бег, турник,отжимания,брусья, прыжки через скакалку, передвижения с отягощением на поясе до 10 кг, множество видов прыжков в длину и в высоту. Играть теннисными(сквошевыми) ракетками, отрабатывать отдельные виды ударов ракеткой в чехле, надетом на обод, качать кисть до бесконечности... Кстати, система ОФП в восточных единоборствах очень хорошо проработана - и как раз направлена на развитие скорости, выносливости и взрывной силы. Поэтому я ее и рекламирую!:) А просто пинать волан, пусть и по несколько часов в день - проку мало. 2 часа на ОФП + 2-3 часа на технику и упражнения на площадке(в том числе передвижения) -вот кто так тренируется, играет хорошо. Остальные - "чайниками" были, "чайниками" и останутся.Без обид. Можно добраться до уровня КМС, особенно при наличии хороших природных данных...но это предел. А что такое КМС?Их же в Росии как грязи...особенно липовых, играющих где-то на первый разряд. Игра хорошего мастера(не говоря уж про МСМК) и КМС'а - пусть и реального -день и ночь. К слову сказать, я сам "чайник".Слишком поздно осознал, что "просто играя", достичь какого-то либо приемлимого мастерства невозможно. Это просто пожелание...для тех, кто только начинает играть и хочет чего-то добиться. P.S. Бадминтон -это ведь еще и творчество.Надо думать, пробовать,экспериментировать...а не смотреть в рот тренеру, пусть он трижды мастер. И хороший ученик должен, по крайней мере, пытаться превзойти своего учителя. Иногда это возможно только при использовании "своей" техники. Подогнанной под свои возможности. "если техника работает, значит она не может быть неправильной" |
|
|
|
|
13.07.2005 - 15:06
Сообщение
#53
|
|
|
Постоянный Группа: Участники Сообщений: 148 Регистрация: 2.07.2005 Пользователь №: 121 |
не спорю-не спорю, я сам об этом знаю не по наслышке:) что есть игра просто так и что есть проф. бадминтон:cool: но мне вот что интерено, не могли бы вы описать как отрабатывают ОФП в восточных единоборствах? интересно стало:)
|
|
|
|
| Snow Mage |
13.07.2005 - 15:58
Сообщение
#54
|
|
Гости |
2 Евгений
Ну, в разных школах по-разному... В тхэквондо,например, выносливость развивается огромным количеством прыжков, просто на месте, с выпрыгиванием вверх из положения "сидя на корточках", прыжок вверх с разворотом на 180 градусов, на 360 с подъемом колена...кроме того, обычные махи ногами очень развивают выносливость(а также растяжку и силу ног). Казалось бы легко, а сделайте, скажем 100 махов вверх-вперед,100 вбок, 100 круговых по часовой стрелке, 100 против часовой стрелки... И это ведь только разминка!Удары ногами с "фиксированием"(остановкой), медленное выполнение ударов ногами с "фиксированием". Медленный подъем ноги вверх с остановкой на предельной высоте.(кстати, эта методика и в гимнастике используется). Поднимать ногу с отягощением до 2 кг, закрепленным в области голени. Упражнений на ноги очень много,на самом деле. На руки - отжимания: узким хватом,широким, ладони параллельно, ладони пальцами к себе, ладони пальцами в стороны, между стульев и т.п. Отжимания "волной"("кошачье потягивание"). Можно отжиматься на пивных бутылках, на пальцах, на ребрах ладоней,на кулаках, на тыльной стороне запястий... Для бойца крайне важны проработанные трицепсы(не раскаченные железом, а именно проработанные). Бадминтонисту тоже не помешают, кстати. Другое дело, что железом можно гораздо быстрее нарастить массу и гордо похаживать по пляжу, под восхищенные перешептывания девочек. Из кун-фу - жесткий цигун. Это сродни упражнениям на самосопротивление. Либо преодолевая сопротивление другой руки,либо имитируя работу с отягощением. Например, при медленном выполнении прямого удара кулаком(ладонью) представляйте себе, что как бы отодвигаете невидимую стену. Словами-то не очень это дело опишешь...тем более, надо правильно дышать, ведь эти комплексы, строго говоря, предназначены, в первую очередь, для постановки правильного дыхания(где правильное дыхание, там и правильная энергетика) |
|
|
|
|
14.07.2005 - 05:18
Сообщение
#55
|
|
|
Постоянный Группа: Участники Сообщений: 148 Регистрация: 2.07.2005 Пользователь №: 121 |
я где то слышал (не стоит сразу закидывать камнями), что кун-фу, само как слово (или словосочетание) образовалось в Америке в каком-то там году и что это есть на самом деле ушу... просто интересуюсь, у знающего человека, так ли это? а вот на счет мах ногами, буду пробовать:) и правда, в этом что-то есть:) спасибо:)
|
|
|
|
| Snow Mage |
14.07.2005 - 14:28
Сообщение
#56
|
|
Гости |
Кун-фу - строго говоря, означает "упорная работа"
Так что, можно говорить и о "бадминтонном кун-фу". (Например, сказать какому-нибудь "чайнику" - "у тебя некудышное кун-фу" )Другое дело, что в России как-то так сложилось, что под термином "ушу" стали понимать школы "спортивно-балетного направления", а под "кун-фу' - школы боевые. Ну, по сути, даже в тайцзицюань все движения боевые, только преподается это как гимнастика. Мало кто владеет боевым аспектом тайцзи. Я только одного такого человека в Питере знаю.Думаю,не податься ли к нему, если время будет... Боевое искусство - это система как можно более быстрой нейтрализации противника(или даже его уничтожения). Иначе это не боевое искусство, а спорт.Каратэ - это спорт, тхэквондо - это спорт, многие школы ушу - это спорт...в настоящее время. Увы. Ладно,закругляюсь... это уже тема для другого форума. |
|
|
|
|
17.07.2005 - 20:00
Сообщение
#57
|
|||
|
Постоянный Группа: Участники Сообщений: 148 Регистрация: 2.07.2005 Пользователь №: 121 |
эх, а ведь интересно:) ладно, нет, так нет:)
|
||
|
|
|
||
| Snow Mage |
18.07.2005 - 09:40
Сообщение
#58
|
|
Гости |
2 Евгений
посмотри пару ссылок www.conten.ru - множество интересных статей о БИ(боевых искусствах),написанных очень грамотным человеком(профессионалом,в отличие от меня, "чайника") и пара ссылок на сайты школы, где я когда-то занимался(может, когда-нибудь я туда вернусь )http://lam-son.narod.ru/ http://www.barabanov.net/school.htm ----------------------------------- А также очень рекомендую книгу Дж.Литтла "Брюс Ли и искусство выражения человеческого тела" - интересно то, что показаны именно упражнения, использованные Брюсом для достижения его феноменальной скорости и силы (50 подтягиваний на одной руке, отжимания на двух пальцах одной руки и т.п.). |
|
|
|
|
19.09.2005 - 06:55
Сообщение
#59
|
|
|
Был не раз Группа: Участники Сообщений: 43 Регистрация: 19.05.2005 Пользователь №: 87 |
А я вот купил китайские уроки так там есть всё и передвижение и удары все и медленно и по пять раз!
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| Текстовая версия | Сейчас: 15.11.2026 - 15:22 |
Русская версия IP.Board
2.1.4 © 2026 IPS, Inc.
