Полная версия этой страницы:
Игра в миксте
Поправлю Мутанта.
Девушка не всегда стоит у сетки, а старается выйти на сетку по мере возможности, уступая волан своему партнёру! Если вы смотрели Чемпионат России, то могли воочию это наблюдать.
Mutant_Zombie
8.02.2007 - 12:09
Поправка принимается!:)
Хотя,по большому счету,это одно и то же...

Подразумевается,что основная область действий партнерши -сетка, а расстановка "партнер у сетки, партнерша на задней линии" крайне невыгодна.
Что может девушка с задней линии?
Скидка?Так в паре(высокого класса,само собой) скидки -дело опасное -сразу добьют...
Высоко-далекий?Тогда жди смеша в ответ...особенно,если слегка не добить до задней линии....
Смеш?Так на женский смеш иногда можно даже ответить...смешем!:)
Две отвратительные привычки при игре пар и микстов - использование без крайней необходимости высоко-далеких ударов и постоянные скидки...при игре любителей это очень распространено...

Мне могут возразить,мол.играем так долгое время и ничего...вы просто не встречались с классными парами, у которых есть и скорость и мощный смеш...встретитесь -само все поймете!:)
| QUOTE (Mutant_Zombie @ 08.02.2007, 14:18 PM) |
| Так на женский смеш иногда можно даже ответить...смешем!:) |
Ну это смотря какой уровень игры у девушки, я сомневаюсь, что на смеш, допустим, Висловой можно ответить смешем!
Mutant_Zombie
8.02.2007 - 14:46
Это уже уровень Мастера Спорта и выше...
Я же говорю о тех, с кем мы все можем реально встретиться....

То есть,до уровня КМС включительно...с МС мне не тягаться(никогда) увы-увы, а с КМС - вполне...

Angel, это для тебя...
http://avatar.gameguru.ru/collection56.html
Mutant_Zombie
8.02.2007 - 17:01
Нажимаешь правую клавишу мыши-> в меню "Save Picture As"("Сохранить картику как..."), скидываешь себе на комп, а потом размещаешь на каком-нибудь файловом сервере.
Я,например,завел себе ящик на www.nextmail.ru -там,помимо почты,они дают 100Мб под файловый архив.
Возни много,конечно,но другого пути не вижу...
Я скачиваю ее на комп, с компа она не загружается на форум. И если через интернет ее грузить - т.е. давать ее URL - тоже никак! Гад! =((
Mutant_Zombie
8.02.2007 - 19:10
Проверка:
Трам-пам-пам, гип-гип ура!

Свершилось! Он-таки загрузился!
А мне кажется, самое главное что в паре, что в миксте - сыгранность и взаимопонимание партнеров...
Seestern
13.03.2007 - 13:55
| QUOTE (bobis @ 07.02.2007, 20:04 PM) |
Девушка не всегда стоит у сетки |
Как только высоко-далекий, я несусь в середину защищать поле от возможного смеша. Это правильно?
Хотя мы стараемся как можно меньше откидывать, если соперники стоят хорошо, только если девушка действительно выскочила на заднюю линию. В основном смеш и плоские, либо в пол-поля.
Mutant_Zombie
13.03.2007 - 15:08
Правильно в том случае,если девушка хорошо держит смеш...если нет,тогда,возможно,ей лучше остаться на сетке,предоставив оборону партнеру.
Что касается смешей и плоских...вообще-то,редко можно увидеть хорошую плоскую игру в исполнении девушек,по крайней мере,на уровне 1 разряда-КМС это не часто увидишь...
Кисть плохо работает,в этом все дело. Высоко-далекий и смеш можно и за счет сильного замаха и подключения корпуса пробить, а вот быстрый плоский -это работа кисти(как и добивание от сетки).
Медленная кистевая игра - беда женского бадминтона...
P.S. Мастеров спорта и выше я не расматриваю -они и так все умеют!:)
| QUOTE |
| Правильно в том случае,если девушка хорошо держит смеш...если нет,тогда,возможно,ей лучше остаться на сетке,предоставив оборону партнеру |
А где гарантия, что партнеру легче будет обороняться одному?
Mutant_Zombie
13.03.2007 - 15:43
Редко бывает,что кто-то бьет смеш и очень сильно и очень точно(опять же,на уровне..группы B,скажем). Поэтому,против "дуболома"(пример - Малоземов...Martin

) можно бы девушке спрятаться под сетку(иначе в нее будут бить, это проще для соперника-мужчины,чем,к примеру, смеш по линии впритирку к боковой линии). Есть хорошие шансы,что "дуболом" будет лупить по центру,под заднюю линию, и не так сложно(партнеру) его отбить...
Если же против вас точный,но не очень сильный игрок(пример -Пикунов),тогда(если девушка у сетки), велик риск точного и не очень сильного полусмеша вполполя под боковую линию,партнеру сзади тяжело будет дотянуться...и лучшим решеним для девушки будет отойти назад в оборону("бок о бок" )
Это все мои домыслы,на самом деле...пусть Илья Сидоров лучше даст рекомендации!:)
Он бесследно исчез с этого форума.

Почтим память покинувшего нас...
Seestern
13.03.2007 - 17:16
| QUOTE (Mutant_Zombie @ 13.03.2007, 17:17 PM) |
| а вот быстрый плоский -это работа кисти(как и добивание от сетки) |
Кстати, про "под сеткой". Я сейчас пытаюсь освоить один прием, но, хоть убейте, не знаю, как он называется. Ракетка в руке при подходе к сетке свободна и только в последний момент нужно сжать рукоять (удар открытой стороной). За счет этого волан "убивается" прямо над сеткой практически без какого-либо движения кистью, только за счет быстрого сжатия пальцев. Ракетка как бы пружинит. Вы такой пробовали?
Пы.Сы. Это наверное "офф"
Кто-то мне говорил, что в принципе можно так играть не только на сетке, но и с задней линии, и тогда удар будет сильнее за счет только сжатия пальцев в момент удара. Но у меня самой так не получается совершенно!
Seestern
13.03.2007 - 17:24
| QUOTE (Angel @ 13.03.2007, 19:29 PM) |
| Кто-то мне говорил, что в принципе можно так играть не только на сетке, но и с задней линии, и тогда удар будет сильнее за счет только сжатия пальцев в момент удара. Но у меня самой так не получается совершенно! |
Сзади у меня получается неплохо и очень нравится, что между ударами кисть "отдыхает". А вод под сеткой - я там вообще "тушите свет", вот и тренируюсь.
Mutant_Zombie
13.03.2007 - 18:09
Это что-то новенькое!Играть за счет сжатия рукоятки???
При всех ударах с задней линии полагается сам замах выполнять расслабленно, и только в момент удара сжимать рукоятку, а можно еще и пальцами добавить энергию в удар - см. тему "Fingers Power"
Что касается игры у сетки, да, Lee jae Bok рекомендовал выполнять добивание на сетке за счет пальцев, а не кисти...но,я бы сказал, за счет "перехвата пальцами". Точный термин подобрать сложно.
Кстати,когда волан "сметается" вниз над сеткой,тоже осуществляется поворот ракетки за счет "проворачивания" рукоятки пальцами...
Вперые слышу про "пружинящую ракетку"(ну, я "чайник",поэтому, быть может, просто не дорос до такого "высшего пилотажа"!:))
P.S. Попробуйте покрутить рукоятку ракетки пальцами,пробуя разные варианты ударов( исключить кисть из удара вообще)...интересные вещи получаются!но это сложно.
Seestern
13.03.2007 - 18:17
| QUOTE (Mutant_Zombie @ 13.03.2007, 20:18 PM) |
Это что-то новенькое!Играть за счет сжатия рукоятки??? При всех ударах с задней линии полагается сам замах выполнять расслабленно, и только в момент удара сжимать рукоятку, а можно еще и пальцами добавить энергию в удар - см. тему "Fingers Power"
Что касается игры у сетки, да, Lee jae Bok рекомендовал выполнять добивание на сетке за счет пальцев, а не кисти...но,я бы сказал, за счет "перехвата пальцами". Точный термин подобрать сложно.
Кстати,когда волан "сметается" вниз над сеткой,тоже осуществляется поворот ракетки за счет "проворачивания" рукоятки пальцами...
Вперые слышу про "пружинящую ракетку"(ну, я "чайник",поэтому, быть может, просто не дорос до такого "высшего пилотажа"!:))
P.S. Попробуйте покрутить рукоятку ракетки пальцами,пробуя разные варианты ударов( исключить кисть из удара вообще)...интересные вещи получаются!но это сложно. |
Про пружинящую это я так выразилась, наверное непонятно. Где смотреть про "пальцы", что-то я не нашла?
Как-нибудь сделаю фоту, покажу, но имеем ввиду мы скорее всего одно и то же
Сидоров Илья
13.03.2007 - 21:03
Всем привет!
Я не пропал, просто работы навалилось…
Кроме того, непонятно о чем говорить:
если говорить о ТАКТИКЕ (расстановка, доктрина игры, основные функции игроков смешанной пары и т.д.) – это одна тема – тут я ПОЧТИ во всем согласен с уважаемым Мутантом. (Единственное, что мне никак не нравится – это КАТЕГОРИЧНОСТЬ его суждений – всегда и во всем есть варианты, ВСЕГДА И ВО ВСЕМ!);
если говорить о ТЕХНИКЕ работы рук – то это другая тема. Кстати ее подробно рассматривали в теме Нестандартные хватки ракетки
http://www.badminton.ru/thebadminforum/ind...p?showtopic=397
Mutant_Zombie
14.03.2007 - 15:30
Игра пальцами -это ОЧЕНЬ крутой уровень!Мало кто умеет... среди моих знакомых(а там имеются КМС'ы в ассортименте

) никто такой техникой не владеет...
Чувство волана должно быть потрясающим -уже мастерский уровень,наверное...
Кстати,чтобы делать "резаную" подставку,такого мастерства не требуется,но чувство волана тоже должно быть на уровне. Зато приятно,когда волан,кувыркаясь,"перкатывается" через сетку. В игре у меня плохо получается,хотя на тренировках неплохо попадаю...
Mutant_Zombie
14.03.2007 - 15:34
Поправка:
"перекатывается"...

P.S. Если кто желает обсудить технику какого-либо приема,почему бы не выкладывать анимированные gif'ы? Место занимают немного, и можно прямо в текст своего сообщения вставлять
martin
19.03.2007 - 20:51
в миксте самое главное это сыгранность....и опять же все по разному играют можно хорошо играть одиночку и совершенно не уметь играть микст или пару и наоборот..
и конечно здорово если микстерша вдохновляет на спортивные подвиги.....
Владимир
20.03.2007 - 07:50
| QUOTE (Mutant_Zombie @ 06.02.2007, 19:12 PM) |
Не бывает!:) Девушка всегда стоит у сетки...
За исключением тех случаев,когда девушка играет намного сильнее своего партнера...на соревнованиях такого не бывает,конечно...а при обычных играх в своем зале...почем бы и нет?
В паре крайне важно уметь бить сильный и точный смеш.Фактически,парная игра сводится к такому сценарию - одна пара все время колотит смеши,другая - отбивается,откидывая волан назад...если атака у первой пары проходит неудачно,роли меняются, и уже другая пара начинает мочить смеши, а другая -отбиваться!:)
А у девушек(даже уровня КМС) какой смеш?гораздо слабее мужского,по любому... |
Согласен с Ильей, некоторая категоричность есть. До уровня 1 разряда это вообще не так. Там смеш либо точный либо сильный либо ни того ни другого. А это означает, что колотить его все время - просто тратить силы впустую. Кстати и на высшем уровне дуриком колотят смеши только корейцы. Индонезийцы страется разводить - т.е. чередовать смеши и сбросы, а то и быструю откидку в дальний угол, предварительно вытянув к сетке. Китайцы где-то посередине.
Из слов "крайне важно уметь бить сильный и точный смеш" слово "крайне" я бы убрал.
Для пары и особенно для микста "крайне" важно играть как одна команда, когда каждый готовит игру для другого.
Для девушки (до 1р. включительно) в порядке приоритетов (естественно мое ИМХО)
1) хорошо владеть подставкой, плоским на пол-поля и смахивающим добиванием.
2) Низкий прием смеша.
3) с высокой подачи уверенный укорот, точный смеш/полусмеш которые бы нельзя легко добить.
4) не зависать после удара
5) Высоко-далекий долетающий до задней линии
6) Сильный смеш.
Предполагается, что противники тоже до 1 разряда. Если берем игру КМСов там уже очень важны перемещения, страховка от диагональных на пол-поля с выходом на добивание, сильный смеш и т.п. Требования к мастерам не берусь обсуждать.
Для мужчины:
1) Точный смеш
2) Хорошее перемещения и восстановление после удара
3) Уверенная игра плоскими
4) Сильный смеш
5) Точные сбросы
6) Игра на сетке. А как же без нее

З.Ы. половина парной игры - это нудная плоскотня на пол-поля. А там уже кто первый поднял, тот потом не жалуйся.

З.З.Ы. Естественно обоим не помешает хорошее видение игры.
Дмитрий Тютюнников
20.03.2007 - 08:49
| QUOTE |
Для мужчины: 1) Точный смеш 2) Хорошее перемещения и восстановление после удара 3) Уверенная игра плоскими 4) Сильный смеш 5) Точные сбросы 6) Игра на сетке. |
Добавлю:
7) Голова
8) Знание психологии своей микстерши.
mr.antip
20.03.2007 - 10:45
до уровня приличного МС
для микстерши главное
на сетке :
1.не портить
2.не косячить
3.не касаться сетки
главное на все остальной поляне :
1.не мешать
2.не лезть
3.не касаться волана
Владимир
20.03.2007 - 11:26
| QUOTE (mr.antip @ 20.03.2007, 14:54 PM) |
до уровня приличного МС для микстерши главное
на сетке :
1.не портить 2.не косячить 3.не касаться сетки
главное на все остальной поляне :
1.не мешать 2.не лезть 3.не касаться волана |
Может лучше сразу в лес, на природу? Зачем девушку мучать....

Если девушка и ее партнер выберут именно такую стратегию, то такая пара легко раскатывается на половички сыграным микстом, даже если мужчина играет под МС, а им противостоят 1р.
На Щербинке в категории жених и невеста иногда такие пары появляются. МСа гоняют по всем четырем углам, наконец он оттесняет девушку от сетки, и тут начинается игра на нее.
Seestern
20.03.2007 - 11:28
| QUOTE (mr.antip @ 20.03.2007, 12:54 PM) |
до уровня приличного МС для микстерши главное
на сетке :
1.не портить 2.не косячить 3.не касаться сетки
главное на все остальной поляне :
1.не мешать 2.не лезть 3.не касаться волана |
Мужчины, любите своих партнерш, они тоже люди
mr.antip
20.03.2007 - 11:43
владимиру :
"не мешать" - значит "не мешать",а не "не играть"
"не лезть"- значит не играть воланы,которые сложно или невозможно грамотно обработать,а оставлять их партнеру
"не касаться волана" ,это ,канешн,шутка
seestern'у :
а вы в курсе,что подавляющее большинство микстерш считают,что проигрывает микст партнер,а выигрывают они ?
ИльяПитерский
20.03.2007 - 11:46
Много сказано, добавлю свои, на мой взгляд, важные детали.
Вообще, основа микста - это плоские удары.
Поэтому главное для мужчины в миксте -
1)уметь жестко и резко ответить на любой удар соперника
2)смеш в миксте лучше бить как можно более крутой,
3)умение неожиданно оставить волан на сетке.
Для женщины же наиболее важные элементы игры - это
1)четкая и быстрая игра на сетке, в т.ч. добивание
2)умение СВЕРХУ открытой стороной ракетки принимать смеш (повторюсь нужен прием именно в максимально высокой точке - это позволяет выбивать с корта бьющего противника-мужчину)
Владимир
20.03.2007 - 11:57
| QUOTE (mr.antip @ 20.03.2007, 15:52 PM) |
"не лезть"- значит не играть воланы,которые сложно или невозможно грамотно обработать,а оставлять их партнеру |
Согласен, это действительно важно, чтобы девушка все воланы брала перед собой, а не пыталась вытащить их из-за спины.
Seestern
20.03.2007 - 12:16
| QUOTE (mr.antip @ 20.03.2007, 13:52 PM) |
seestern'у :
а вы в курсе,что подавляющее большинство микстерш считают,что проигрывает микст партнер,а выигрывают они ? |
Честно говоря, не в курсе.
Mutant_Zombie
20.03.2007 - 12:22
Не могу сказать такое про всех,но,говоря про уровень женского бадминтона в Питере(до 1 разряда):
========================
Цитирую Владимира:
1) хорошо владеть подставкой, плоским на пол-поля и смахивающим добиванием.
Резаные подставки почти не иcпользуют....
Плокие на полполя в женском исполнении,это не плоские, а скорее,разновидность "свечи"...надо отметить,что плоские удары на трех уровнях(в низкой,средней -уровень пояса, и высокой точке) почти никто не отрабатывает,только в верхней точке,т.е. уровень головы
Кисть у всех отвратительная...

какое уж тут добивание на сетке...
Это потому,что многие бьют с большим замахом,теряя уйму времени...
2) Низкий прием смеша.
Вообще хреново смеш держат,как правило...редко можно увидеть,чтобы девушка резким плоским ударом перевела смеш в другой угол
Гораздо чаще "выгребают" снизу "черпающим" движением снова на удар...
3) с высокой подачи уверенный укорот, точный смеш/полусмеш которые бы нельзя легко добить.
Вот это бывает!:)
4) не зависать после удара
Кто как...
5) Высоко-далекий долетающий до задней линии
Ну,это практически все перворазрядницы могут...
6) Сильный смеш.
Разве девушки могут пробить сильный смеш?

P.S. Девушка с 1 разрядом,это примерно парень со 2 разрядом

А что такое 2 разряд? Человек,который "где-то,как-то" попадает по волану...
По моему,требования,который описал Владимир,это уже для микстерш уровня КМС и выше...
| QUOTE (Mutant_Zombie @ 20.03.2007, 14:31 PM) |
P.S. Девушка с 1 разрядом,это примерно парень со 2 разрядом  |
Не соглашусь. При нынешних требованиях для выполнения КМС сколько теперь будет девушек-перворазрядниц, которые до КМС не дотянут, но парней со вторым разрядом порвут как нефиг делать?

Очень много...
Mutant_Zombie
20.03.2007 - 13:05
Новые нормативы - это вообще песня!:)
Я же имел в виду тех девушек, у кого красуется 1 разряд в городском рейтинге...питерские разряды вообще слабее,скажем.тех же московских,может,не на порядок,но слабее...как и уровень всего нашего городского бадминтона...
У Вас уровень не слабее, просто игроков меньше, отсюда и кажущееся отставание! А если посмотреть отношение количества КМСов к количеству перворазрядникам, то в целом отношение будет такое же как и в Москве!
Сидоров Илья
20.03.2007 - 22:19
2 bobis
Бобис, не пугай меня!
Судя по твоей подписи, в угоду жесткости ты решил поступиться АДЕКВАТНОСТЬЮ?!
Переубеди меня, быстрый Бобис, ведь иначе ты можешь лишиться звания ОТЦА!
Сидоров Илья, bobis, ребят, вы о чем?

При чем тут звание отца?..
Mutant_Zombie
21.03.2007 - 14:04
Почетное звание "отца" присваивается признанным экспертам в области бадминтона с солидным игровым опытом!:)
Вот, мы с Martin'ом когда-то в шутку основали "Asshole Badminton Federation"(штаб-квартира в Сосновке),поэтому можем, в данном случае, именоваться "отцами-основателями"!:)
Seestern
21.03.2007 - 14:12
| QUOTE (Mutant_Zombie @ 21.03.2007, 16:13 PM) |
Почетное звание "отца" присваивается признанным экспертам в области бадминтона с солидным игровым опытом!:)
Вот, мы с Martin'ом когда-то в шутку основали "Asshole Badminton Federation"(штаб-квартира в Сосновке),поэтому можем, в данном случае, именоваться "отцами-основателями"!:) |
А звание "заслуженная мать" или что-то подобное у вас присваивается?
Mutant_Zombie
21.03.2007 - 14:34
Возьмем на вооружение...
Кто совершит великие деяния во славу бадминтона,получит почетное звание
"Мать-настоятельница" или что-нибудь в таком духе!:)
Илюха, сам посмотри! Сколько тренеров в Москве, а сколько в Питере, сколько народа играет в Москве, а сколька в Питере! Если взять все эти составляющие, то общее отношение примерно получится одинаковым, если ещё исключить всех мастеров и КМСов приехавших в Москву из других регионов тренироваться!
А звание МАТЬ в Москве присваивается уже давно!
Сидоров Илья
21.03.2007 - 22:14
2 bobis
не, по реплике вопросов нет - я даже особо не вникаю, согласен сразу и навсегда

!
Но Бобис! Как же с АДЕКВАТНОСТЬЮ?! Не пугай меня (безотносительно к неинтересной и скучнообсуждаемой теме)
Звание почетной "матери" присвоено давно и стало нарицательным в г.Москва и окрестностях вот уже лет 5-7!
А принадлежит оно ...

,
Ну Вы знаете конечно!
Я не знаю... То, что я живу в Питере, меня оправдывает?
KATRIN
25.04.2007 - 14:48
Привет ВСЕМ!!!
а как же быть, если ты девушка, и у тебя хороший удар..и сетку держать не хочется..а хочется бегать по всей площадке..???
Дмитрий Тютюнников
25.04.2007 - 16:55
| QUOTE (KATRIN @ 25.04.2007, 19:57 PM) |
Привет ВСЕМ!!! а как же быть, если ты девушка, и у тебя хороший удар..и сетку держать не хочется..а хочется бегать по всей площадке..??? |
Элементарно!
Найти себе микстера с более сильным ударом!
Mutant_Zombie
25.04.2007 - 17:38
Или вообще микст не играть, а играть только одиночку и женскую пару!:)
Как вариант -найти себе слабенького микстера, поставить под сетку и пусть там стоит, а ты держи заднюю линию!:)
Владимир
26.04.2007 - 06:26
| QUOTE (KATRIN @ 25.04.2007, 18:57 PM) |
Привет ВСЕМ!!! а как же быть, если ты девушка, и у тебя хороший удар..и сетку держать не хочется..а хочется бегать по всей площадке..??? |
В принципе, если найти сильного игрока, который может хорошо играть сетку, договориться с ним

то он может прикрыть сетку пока вы будете "бегать по всей площадке". Я знаю такие пары, причем довольно неплохого любительского уровня.
Но Вы уверены, что у Вас настолько сильный удар, что такая комбинация, будет э-э-э... оправданной? Например, Вам 5 раз подряд выкинут балон на линию в левый задний угол. Сможете ли Вы оттуда смешем "убить" противников. Есть ли у Вас хороший "нечитаемый" сброс?
Второй очень важный момент - а Вы хорошо держите волан, принимаете смеш? Ведь сзади Вас не будет партнера, котоый подстрахует.
Одна из самых эффективных тактик против микстов - загнать девушку на заднюю линию и вешать ей балон за балоном. Обычно для этого надо сильно потрудиться, а тут Вы: "Я Сама, пустите меня!"
З.Ы. Я не знаю, из какого Вы города, но в московских залах, девушка обычно может договориться, что играют "пару" а не "микст". Но уж если вызвались, то соответствуйте.