Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Натяжка ракетки
Badminton.ru > Форум на Badminton.ru > Советы по инвентарю
Страницы: 1, 2, 3, 4
Kate
Занимаюсь бадминтоном уже более 2-х лет, но все еще причисляю себя к новичкам... До сих пор не совсем понимаю отличие в игре от силы натяжки струн. Подскажите, пожалуйста, как надо натягивать ракетки и в чем разница?
Terminator
Мне кажется, Вам не стоит забивать голову этой ерундой - отдайте ракетку тем кто ее перетягивает профессионально и на станке. За 300 руб. ее сделают. И натянут так как допускает ракетка, обычно на ней указана сила натяжки.

О натяжке скажу, что если вы играете пером и относительно тяжелым воланом, то натяжка должна быть сильнее, чем для игры пластиком. Играете "матрасом" - волан летит дальше, "деревяшкой" - летит ближе. И не рисуйте ничего на струнах - это влияет на контакт струн с воланом. Белые струны лучше цветных по этой же причине - они менее скользкие.

Сидоров Илья
2 Terminator
"И не рисуйте ничего на струнах - это влияет на контакт струн с воланом. Белые струны лучше цветных по этой же причине - они менее скользкие".
О как! И шнурки надо завязывать только обычным способом, а то это негативно влияет на исход игр! Так же НЕЛЬЗЯ играть в черных кроссовках - это поднимает моральный дух соперника! и т.д.... 4.gif
Terminator
QUOTE (Сидоров Илья @ Apr 3 2005, 11:38 PM)
О как! И шнурки надо завязывать только обычным способом, а то это негативно влияет на исход игр! Так же НЕЛЬЗЯ играть в черных кроссовках - это поднимает моральный дух соперника! и т.д.... 4.gif

Илья, нефик стебаться! smile.gif
Все именно так как я написал. Поверь, информация от очень знающих людей по этому вопросу, просто от кого - не буду писать дабы не разжигать флейм и не провоцировать тут флуд. smile.gif

А по поводу цвета одежды - если это парная игра, то одежда парников должна быть максимально похожая - в тон как минимум. Чтобы сопернику было в ходе игры сложнее вычислять где стоит тот, кого _грузим_. Если он, более слабый играет в ярко красной майке, а его партнер в обычной белой майке, то пробивая удар заметить боковым зрением, мельком проще того, который красный, нежели если бы они оба были белыми. Вот, примерно так.
Сидоров Илья
2 Terminator :-)))
Ну не могу не стебаться! Конечно МСМК может говорить что угодно по поводу цвета струн (о господи!), можно делать скидку конкретно на его ЛИЧНЫЕ чувства приметы и т.д. Но елки - палки, ведь играют же первые номера МИРА с рисунком на струнах - ну хоть кто бы раз что-нибудь сказал, а? ну в самом деле! Одиночники играют этими неимоверными карбонексами, которые просто не прощают некачественной обработки волана, если бы краска на струнах играла такую роль для тонких (а вы пишете о грубых!) ощущений, мне думается выбор был бы однозначным!
Не могу не стебаться! :-))))
:-/ смайлики не ставятся!
Олег
Слежу за перепиской, и появилось пару комментариев.
Насчет совета одеваться в одинаковую форму в паре- я абсолютно с этим согласен.
Недавно играл семейную пару с сыном, и заставил его одеть такую же майку ,как у меня (он,кстати,не хотел), чтобы нас не различали противники.
Этот прием не действует, если один маленький и толстый,а второй худой и длинный tongue.gif
Насчет нанесения краски(фирменного логотипа) на ракетки.
Если вы намерены долго играть натяжкой, то можно краску и не наносить.
А если рвете ракетку за день-два, и при этом играете соревнования, то лучше краску наносить,т.к. она улучшает сцепление, а ракетка все равно долго не продержится. Обычно,после перетяжки, ракетку надо обыгрывать одну тренировку.А, при покраске, можно играть практически сразу.
Сидоров Илья
насчет маек?
я думаю, что те кто смотрит на соперников, "играет зряче", и без майки различит кто где. И, соответственно, кто на противоположную поляну не смотрит - тому все равно кто в какой майке одет! Все равно не видит ни...чего!
Олежек, вот скажи, ну с кем вы там таким играли, что б цвет ваших маек играл заметную роль?
Олег
Играли с отцом-сыном Пупыкиными,Дубовенко. Со Старовойтовыми это не проходило совсем.Надо было еще и подстричься одинаково. biggrin.gif
baobarbero
Ещё важно пользоваться одинаковым дезодорантом, красить волосы в один цвет и кричать голосом одинакового тембра. biggrin.gif
Сидоров Илья
ну я и говорю!
Готов поклясться, что Уважаемый мной Виктор Леонидович Пупыкин в игре не скажет кто из вас - соперников где стоит в какой момент! Дубовенков :-) я давно в паре не видел, а Старому все равно - Мастер в левом заднем, а Серега ВЕЗДЕ и все видит! Причем здесь майки... гыгыгыгыгыгы... Мимикрия...
Вот интересно, что по этому поводу думает Вислова либо Прокопенко, которые стаги призерами Европы? Вот им важно это или нет?
Terminator
QUOTE (Сидоров Илья @ Apr 4 2005, 02:37 PM)
насчет маек?
я думаю, что те кто смотрит на соперников, "играет зряче", и без майки различит кто где. И, соответственно, кто на противоположную поляну не смотрит - тому все равно кто в какой майке одет! Все равно не видит ни...чего!
Олежек, вот скажи, ну с кем вы там таким играли, что б цвет ваших маек играл заметную роль?

Илья, ты не прав.
Т.е. конечно да, надо смотреть на соперника, но я полагаю, и я вполне соглашусь с мнением МСМК, что чем одинаковей - тем лучше. Это ж очевидно. Когда играешь быстро, плоско, то некогда глазеть на соперников, просто не успеваешь! И переферическое зрение только помогает, когда ты успеваешь заметить где соперники. Как в той рекламе - вон он, Красный! wink.gif
Guest
QUOTE (Kate @ Apr 2 2005, 11:50 AM)
До сих пор не совсем понимаю отличие в игре от силы натяжки струн.

Вернусь к эхотагу. А я бы посоветовал попробовать поиграться с натяжками и струнами. Раз уж возник такой вопрос, то не вижу причин, почему не удовлетворить любопытство. ТОка заранее запаситесь терпением (качество игры будет плавать ужасно, часто будет жутко неудобно, да и выбор займет много времени) и некоторым бОльшим кол-вом денег нежели обычно. Как приз можете ожидать небольшое улучшение в своей игре, хотя можно и наоборот - на ухудшение нарваться. Но если станет хуже - вернуться к прежнему уровню всегда сможете за месяц тренировок. А опыт лишним не будет - не сейчас, так потом поможет.

К сожалению ответить Вам однозначно и посоветовать сходу что-то конкретное невозможно, т.к. Вы ничего о том чем (текущие: ракета, струна, натяжка) вы играете и какой у вас уровень не написали. За 2 года можно и вообще не научиться, а можно и неплохо развиться. А выбор натяжки зависит от техники игры в первую очередь.

Проще и правильнее всего - в реале проконсультироваться с хорошо играющим человеком и попросить его помочь в выборе. Самый эффективный и быстрый путь.

Но если хотите экспериментировать сами, то можно, например, так: для начала узнайте сколько кг у вас стоит и что за струну вам тянет стрингер. Узнайте какая струна стоит у партнеров и скока кг и попробуйте их ракеты (их модели тоже запомните) - так, по десятку разных ударов сделайте. Конечно как тест не очень, но для старта - сгодится. Когда накопите всю эту инфу, то вываливайте ее сюда с максимально подробными личными впечатлениями. Вам подскажут что можно попробовать.

Как вариант, если очень неймется, то можете сразу же, без предварительной подготовки попробовать поднять/опустить на 1 кг натяжку и посмотреть как вам ляжет; или, лучше, если у вас 2 одинаковые ракеты - ставите на них одну и ту же струну, но с разной натяжкой (для выбора натяжки оптимальной для Вас) или разные струны но с одной натяжкой (для сравнения струн) и смотрите что вам больше нравится, какие удары получаются лучше, какие - хуже.

Лучше записывайте все впечатления, и пробуйте, пробуйте... Можете делиться здесь информацией. Многим будет интересно, а мастера может что подскажут.

Если знаете английский, то на канадском www.badmintonforum.com поищите темы по эхотагу - там может чего интересного вычитаете.
Сидоров Илья
Илья, ты не прав.
Т.е. конечно да, надо смотреть на соперника, но я полагаю, и я вполне соглашусь с мнением МСМК, что чем одинаковей - тем лучше. Это ж очевидно. Когда играешь быстро, плоско, то некогда глазеть на соперников, просто не успеваешь! И переферическое зрение только помогает, когда ты успеваешь заметить где соперники. Как в той рекламе - вон он, Красный!

2 Terminator
Это очевидно, но не принципиально. Если ты играешь БЫСТРО и ПЛОСКО - какая разница кто из соперников где, зачем на них глазеть? Играя так , ты пытаешься выиграть качество - ты же не станешь играть, скажем, по диагонали (как более длинной траектории) на более слабого, (одетого в др. майку гыгыгыгыгы....)? Или станешь? Тогда здесь есть противоречие...
Я только хочу сказать, что то, что очевидно для МСМК, или для наших новеньких Чемпионок Европы (это, кстати, еще не выяснилось до конца), то часто не принципиально даже для приличных МСов на Российском уровне. Не говоря уж о рисунке на струнах...
mr.antip
здесь мсмк???
ух ты !!!
не разу не видел на форуме!
кто вы,раскройтесь,плз!!!
Terminator
QUOTE (mr.antip @ Apr 5 2005, 11:52 AM)
здесь мсмк???
ух ты !!!
не разу не видел на форуме!
кто вы,раскройтесь,плз!!!

Наш брат-бадминстонист стебается чуток smile.gif)))))))))))))))
Нет, таких наверное нет, если только сильно инкогнито!
Типа Сканонса, но что то он пропал. Видать понял безперспективность писАния сюда из Лондона.

Но мы с мастеров мк берем пример. И внимаем их словам. Это так, к слову smile.gif
Terminator
QUOTE (Сидоров Илья @ Apr 5 2005, 09:58 AM)

Это очевидно, но не принципиально. Если ты играешь БЫСТРО и ПЛОСКО - какая разница кто из соперников где, зачем на них глазеть? Играя так , ты пытаешься выиграть качество - ты же не станешь играть, скажем, по диагонали (как более длинной траектории) на более слабого, (одетого в др. майку гыгыгыгыгы....)? Или станешь? Тогда здесь есть противоречие...
Я только хочу сказать, что то, что очевидно для МСМК, или для наших новеньких Чемпионок Европы (это, кстати, еще не выяснилось до конца), то часто не принципиально даже для приличных МСов на Российском уровне. Не говоря уж о рисунке на струнах...

Илья, если даже подтверждение от О.О. тебе не очевидно, поверь, что лучше мимикрию использовать по возможности, как еще один шанс. Особенно если идет равный бой равных примерно сопреников. И когда одно очко может быть решающим.

И может сыграть именно то, что игроки невидны, плохо различимы.

Если хочешь приходи с парником своим в субботу вечером в пед к Курочкину - поиграем пару там - просто так. Мы даже майки разные наденем! smile.gif))))))))
Олег Н.
А еще можно самим одеть разноцветные майки и меняться ими в процессе игры: подать высокую подачу и бегом переодеваться. Глядишь, пока соперники будут разглядывать кто, в чем и где, - ударить забудут smile.gif

А если серьезно, думаю, в турнирах типа "папа-сын", действительно, цветная "майка аутсайдера" может оказаться подспорьем, так как при таком жестком условии формирования пары вполне естественно, что один партнер может оказаться значительно сильнее второго.
Что касается уровня того же первенства Европы, то сомневаюсь, что там класс партнеров может быть столь разным, чтобы имело смысл зацыкливаться и отвлекаться (тем более при игре, охарактеризованной как "быстрая и плоская") на дополнительные визуальные раздражители, которые еще нужно успеть принять во внимание и учесть в собственных действиях. К тому же, если речь о боковом зрении, то получаем лишь пространственный ориентир - цветной там-то. Но, очень может быть, что он там-то и в полной боевой готовности.
Terminator
QUOTE (Олег Н. @ Apr 6 2005, 01:24 AM)
А если серьезно, думаю, в турнирах типа "папа-сын", действительно, цветная "майка аутсайдера" может оказаться подспорьем, так как при таком жестком условии формирования пары вполне естественно, что один партнер может оказаться значительно сильнее второго.
Что касается уровня того же первенства Европы,

Уважаемый, все хорошо в меру!!!
Я упомянул цвет формы, но это не означает отмену всех остальных навыков и тренировочных моментов. Цвет - в данном случае лишь как еще одна мелочь в работе парников. Впрочем, из мелочей складывается жизнь...

ОК, одевайтесь как нравится, нам же будет легче против вас играть.
И потом - я нигде не говорил про уровень ч.е. (игроки одеты в одинаковые майки) - на таком уровне кончено это нивелируется, но мы же с вами в россии.

А выполняя удар вы не разве не смотрите где и как стоят соперники?
Сидоров Илья
2 Terminator
Брат-бадминтонист, ты не внимателен!
Закрывая для себя тему - она себя исчерпала, еще раз повторю четко: я уверен, что очевидное для всех, озвученое МСМК (который задумывается о тонких вещах на СВОЕМ уровне), не всегда принципиально для БОЛЬШИНСТВА российских МСов (!).
То, о чем говорит МСМК - это уровень международных турниров, где парники тонко специализированы по игровому амплуа (не по классу мастерства!), и где может иметь значение эта пресловутая мимикрия (наряду с новым игровым залом, освещенностью, климатом, количеством и отношением публики). Повторю еще раз, мне думается, что для среднего российского уровня это не принципиально, хотя для всех это очевидно.
Если МСМК наконец выйдут для общения с нами, мы не перестанем восхищаться простыми и очевидными вещами, которые они прочувствовали на собственном опыте, когда речь действительно шла не о "проспался ночью перед игрой", а о ВСЕХ мельчайших нюансах спортивной подготовки и готовности (это огромный комплекс проблем: вышеперечисленные + перелет, гостиницы, отношения внутри команды, отношения с тренерами и руководителями и т.д.)! Именно на ЭТОМ уровне значение цвета маек может играть роль, причем для конкретных игроков (не для всех!) Все это нам страшно интересно прочесть, обсудить, посочувствовать и может что-то посоветовать НАШИМ ЛУЧШИМ ИГРОКАМ. Они станут нам ближе, мы сможем за них болеть, как датчане болеют за своих (у каждого своя страничка в инете - отвечают на вопросы, общаются - ДОСТУПНЫ!), но эта прекрасная ОЧЕВИДНАЯ информация не будет АКТУАЛЬНА для большинства любителей (и даже высокго игрового уровня) - мы росто до нее не доросли, эти нюансы для НАШЕГО игрового уровня не являются принципиальными и определяющими, хотя они ОЧЕВИДНЫ!
P.S. Сам счас играю редко, поэтому играть в субботу не приду - не вижу смысла, но!
Если вы обыграете Fabler_а, скажем со Скобиной Е., я готов поставить 50$ на их победу. Ваша победа для меня будет подтверждением того, что конкретно ты, Terminator, серьезно прибавил + твой выигрыш! :-))))
bigalex
Возвращаясь к теме обсуждения, поясните "чайнику" (если сочтете нужным, конечно):
"продажная" натяжка ракеток вроде бы обычно 7х8кг или 8х9 кг (для тех ракеток, которые продаются с натянутыми струнами).
В принцие, "чайнику" можно играть такой натяжкой и теми струнами, что натянуты (в надежде, что все равно не поймет разницы).
Однако, правильно я понимаю: при большей силе натяжки ракетка становится менее чувствительной (ухудшается контроль), но приобретаает более сильный удар. Или нет?
Опять же, если можете поделиться изотерическим знанием, натяжка с одинаковым усилием струнами разного диаметра что дает. Если я попрошу перетянуть свой карбонекс более тонкой струной, но с тем же усилием, что и сейчас (10х11 просил сделать), что я получу? Получу ли я более чуткую ракетку? Смогу ли я более просто чувствовать волан или нет? Или пока на стал мс или хотя бы не стал играть на 3-й разряд нефига задумываться об этих тонких материях? Просто хочется поэкспериментировать, но с открытыми глазами (терпежу не хватает научиться играть в бадминтон, хочется поскорее biggrin.gif )
Дмитрий Тютюнников
QUOTE
при большей силе натяжки ракетка становится менее чувствительной (ухудшается контроль), но приобретаает более сильный удар. Или нет?
Да, но до определенного предела. "Матрацем" тоже плохо чувствовать волан.
QUOTE
Если я попрошу перетянуть свой карбонекс более тонкой струной, но с тем же усилием, что и сейчас (10х11 просил сделать), что я получу? Получу ли я более чуткую ракетку? Смогу ли я более просто чувствовать волан или нет?
Конечно. "Чуткость" ракетки повысится. А мастерство нужно только для того, чтобы из этой чуткости извлечь дивиденды в игре.
Guest
2 бигалекс
Не обманывайтесь! Не существует никакой универсальной жесткой закономерности. Все надо рассматривать применительно к конкретному игроку и его технике.
Если натяжка недостаточна для реализации всего потенциала удара игрока, то при ее повышении будет расти и сила и точность. До определенного момента, потом сила начнет, наоборот, убывать, но точность будет продолжать расти или оставаться неизменной.
bigalex
2 Guest
А где я говорил про универсальную натяжку?

2 Дмитрий Тютюнников.
Спасибо, Дмитрий, за подробное разъснение.
Terminator
QUOTE (Сидоров Илья @ Apr 6 2005, 09:35 AM)
P.S. Сам счас играю редко, поэтому играть в субботу не приду - не вижу смысла, но!

Чего это ты играешь редко? Вот пришел бы и поиграл - вспомнишь как ракетку держать wink.gif

Илья, а если ты редко играешь, то как ты можешь тут активно советовать, что и как делать на площадке? Мне всегда было трудно понять - тренер-теоретик - это как?

По поводу игры - на деньги не буду играть в принципе. Потом, я же предложил тебе поиграть, а не Фаблеру. Эт нехитро, я тоже могу когонить позвать сыграть за меня... Илья, а смысл? Вот ты тренер. Вот и покажи мастерство. Я считаю, что человек должен очень хорошо играть (практика) и знать теорию игры, чтобы называться тренером. И мне кажется, что одного энтузиазма мало. Тебе, на мой взгляд, надо много еще учиться практическому бадминтону. Чтобы потом свою теорию, которую ты знаешь видимо неплохо, подкреплять практикой и на деле показывать ученикам как надо играть, чтобы им было не стыдно сказать - а мы у самого Ильи Сидорова учились. И окружающие это восприняли как "ОООО!, знаем-знаем, отличный тренер". Хотя если у тебя секция имеет чисто коммерческий смысл для тебя самого, то я тебя понимаю - кушать масло с хлебом всем хотца. Но доказывать с таким жаром, что это нам не надо, а вот это надо по меньшей мере спорно.

ps: Ничего личного.

Дмитрий Тютюнников
QUOTE (Terminator @ Apr 6 2005, 06:07 PM)
Я считаю, что человек должен очень хорошо играть (практика) и знать теорию игры, чтобы называться тренером.

Отнюдь.
Можно привести огромное количество примеров, когда великие тренеры не умели играть вообще! Или играли весьма посредственно. И наоборот, великие игроки, переходя на тренерскую работу, нечасто добивались серьезных тренерских успехов. Исключения, правда, есть, но они малочислены.
И объяснения этому, на первый взгляд, парадоксу, тоже есть. Дело в том, что у хорошего игрока и у хорошего тренера должны быть принципиально разные психологические склады. Недаром есть (во всех видах спорта) первая заповедь начинающего тренера: "Забудь о том, что был игроком. И не никогда не вспоминай!"
Олег Н.
QUOTE (Terminator @ Apr 6 2005, 08:47 AM)
А выполняя удар вы не разве не смотрите где и как стоят соперники?

Иногда не смотрю, иногда не успеваю посмотреть, иногда не посмотреть просто невозможно - играю обычно лицом к сетке wink.gif
Terminator
2all: ОК, ладно уговорили...
Будем считать, что тренером может быть любой. Чтобы не провоцировать флейм.

Вот на какойнить пьянке-тусовке с бадминтоноидами, если таковая когданить случится, можем поспорить еще! smile.gif

Но буду следить, какие достижения будут у Ильи как у тренера. Желаю ему успехов на этом нелегком пути.

2 Д.Т. - ты пишешь про "огромное количество примеров, когда великие тренеры не умели играть вообще!" - факты в студию. Откуда вообще такое мнение появилось? И почему тогда есть выражение - "закончил спортивную карьеру и перешел на тренерскую работу"?

Представил себе абстрактного тренера, который поступил в институт физкультуры сразу на тренерское отделение. И закончив его тренирует секцию, а то и сборную. А как тогда показывать технику не умея играть "вообще"? Может поэтому у нас такая жопа, например, с футбольной командой? То один, то другой тренер - а толку мало? Даже у эстонии не выйграли.

Не, но просто подумайте - вы беретесь обучать, например, стоматологии группу студентов - а вы по образованию артист. Но ооочень любящий стоматологию. очень!! wink.gif И энтузиазма у вас выше крыши.. И что получится? wink.gif Я потом к такому выпускнику не пойду в стоматологическое кресло. А вы?

Короче, не смешите мои тапочки, так кажется говорят в народе....
Guest
QUOTE (bigalex @ Apr 6 2005, 03:33 PM)
2 Guest
А где я говорил про универсальную натяжку?

2 bigalex
А где я про нее говорил? wink.gif учитесь читать, бигалекс!
bigalex
2 Guest
QUOTE (Guest @ Apr 7 2005, 08:27 AM)
QUOTE (bigalex @ Apr 6 2005, 03:33 PM)
2 Guest
А где я говорил про универсальную натяжку?

2 bigalex
А где я про нее говорил? wink.gif учитесь читать, бигалекс!

Сорри. Научился biggrin.gif
Дмитрий Тютюнников
QUOTE (Terminator @ Apr 7 2005, 02:32 AM)
2 Д.Т. - ты пишешь про "огромное количество примеров, когда великие тренеры не умели играть вообще!"

Да без проблем! biggrin.gif
Практически не брал ракетку в руку самый, пожалуй, успешный отечественный тренер - Б.В. Глебович. Не появлялся на площадке и Ю.И. Дорофеев. Вот тут не уверен, но никогда не видел играющей А.С. Михалеву. А.А. Гайдук гонял чисто по-ветерански, для здоровья и эмоций. Называть их учеников и их успехи? biggrin.gif
Данный список может продолжить каждый: берется хороший игрок. Смотрим его тренера. А далее сравниваем успехи этого игрока и его тренера в бытность игроком. Все.
Берем наоборот: список великих игроков, ставших тренерами. И сопоставляем с их успехами успехи их учеников. Также получится показательно.
В других видах - ситуация аналогичная. До сих пор даже близко никем не превзойденный В. Лобановский был средненьким игрочком. Основатели советской школы хоккея Тарасов и Чернышов в хоккей практически не играли. Успехи Тихонова-игрока и Боумена-игрока также мало кому известны. В то же время М. Лемье и У. Гретцки на тренерском поприще не отметились. Великие тренеры великих фигуристов - Москвина, Чайковская, Мишин, Жук - также не шибко известны своими спортивными достижениями.
Как исключение из этого правила я бы назвал И.Кройфа и, с некоторой натяжкой, Ф. Беккенбауэра.
Вот как-то так... biggrin.gif
Сидоров Илья
2 Terminator
«Чего это ты играешь редко? Вот пришел бы и поиграл - вспомнишь как ракетку держать »
Эх не удержусь, а не надо бы , ох не надо…
Играю редко, потому что работаю много (и не только теоретиком), а как ракетку держать я не забыл. На моей памяти, я у тебя выиграл только одну одиночку, и то, когда тренировался 6 раз в неделю. Мне трудно будет с тобой играть, потому что я не только не тренируюсь, но в принципе сейчас редко играю… Я знаю, что ты активно тренируешься – так скажи мне, кто из нас кого выставляет?
Тебе многое трудно понять и если ты спросишь по существу, то я постараюсь тебе ответить. Остальное спроси у своего тренера – он компетентен во всем, и главное, что б ты был в этом уверен! :-)

Мастерство тренера не в том, как он сам играет – это точно. Такие вещи важны ученикам определенного склада характера и потребностей и в этом сысл их (около)спортивной деятельности.
Практическому бадминтону мне надо учиться больше чем другим – тут согласен! Многого не умею, но научусь – знаю как.
Смею заверить, что МОИ УЧЕНИКИ уже сейчас не постесняются сказать , что Я их тренер. И стыдно им не будет. И мне за моих УЧЕНИКОВ …
Коммерческий смысл секции заключается исключительно в самоуважении профессионала. Работая по 14 часов в день, тренер ДОЛЖЕН ездить на хорошей машине, пить дорогие витамины и есть хорошую еду. Неправильно если ГРУЗЧИК зарабатывает больше чем ТРЕНЕР.
И я ничего не доказываю здесь. Я с удовольствием общаюсь с единомышленниками. Получаю множество полезной информации, за что исключительно благодарен. А вот что «нам надо», а чего «нам не надо» пусть каждый решает сам.
ps: Ничего личного
pps: 2 Дмитрий Тютюнников всегда чувствовал в Вашем лице поддержку. Спасибо!





bigalex
Пойти что ли тренером поработать blink.gif , чтобы ездить на хорошей машине, пить дорогие... эээ... витамины и есть хорошую еду biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Илья, ничего личного, просто понравилось и я не удержался, чтобы не поглумиться smile.gif
baobarbero
Илья! Не обращай ни на кого внимания, делай своё дело. Это нужно всем нам.
На таких энтузиастах и держится (пока ещё smile.gif ) бадминтон.
Так держать!
bigalex
Если будет дозволено, полностью поддерживаю baobarbero
Terminator
QUOTE (Сидоров Илья @ Apr 7 2005, 10:17 AM)
Эх не удержусь, а не надо бы , ох не надо…

Да ладно тебе.... smile.gif

Илья, давай приходи в субботу, погоняем перьевую шишку - лучше в паре.
Неужели ты не найдешь пару часов в субботу вечером. Заодно и пообщаемся вживую! smile.gif
Одиночки - это хорошо, но тяжко. Да и на одиночки у К.А.В. места нету, если только под закрытие.

Слушай, а ты счас тренируешь по 14 часов в день? Не знал, сорри. smile.gif
Приходи вообщем!
Terminator
QUOTE (bigalex @ Apr 7 2005, 12:38 PM)
Пойти что ли тренером поработать blink.gif , чтобы ездить на хорошей машине, пить дорогие... эээ... витамины и есть хорошую еду biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Неужто вы уважаемый ездите на плохой машине и не можете позволить себе покупать витрум? Или сандоз - витамины я имею ввиду. И питаетесь исключительно впроголодь? НЕ верю! (с) smile.gif

Бадминтон вообще не дешевый вид спорта, так что не пребедняйтесь! smile.gif
Mark
2 Дмитрий Тютюнников
Справедливости ради хочу все-таки возразить, что и среди тренеров есть такие, кто был великолепным игроком. Из ваших примеров - Тарасов был сильный игрок (по словам моего отца), из других примеров - Бесков (футбол), Пат Квин (Торонто Мэйпл Лифс), есть и другие. Но в целом это абсолютно точно и давно всем известно, что большой игрок редко переходит в большого тренера (в маленького - сплошь и рядом, отсюда и пошло это "закончил спортивную карьеру и перешел на тренерскую работу")
Пример Терминатора о том, что
"вы беретесь обучать, например, стоматологии группу студентов - а вы по образованию артист. Но ооочень любящий стоматологию. очень!! И энтузиазма у вас выше крыши.. И что получится? Я потом к такому выпускнику не пойду в стоматологическое кресло. А вы?"
не подходит сюда. А подходящий такой, что я пойду лечить зубы к стоматологу, который хорошо их лечит, но не к тому, который хорошо учит, как их надо лечить. Эти два таланта могут совпадать, но могут и нет.

А мне вообще-то больше всего понравилось самое начало:
"Занимаюсь бадминтоном уже более 2-х лет, но все еще причисляю себя к новичкам..."
Я вот даже боюсь сказать, сколько лет я занимаюсь бадминтоном, а все еще числю себя чайником...
А по существу, вопрос-то был о натяжке. Я что-то совсем не понял Терминатора
"Играете "матрасом" - волан летит дальше, "деревяшкой" - летит ближе"
Что же, чем слабее натяжка, тем сильнее волан летит? - а я всегда считал наоборот... Другое дело, что сильную натяжку еще "пробить" надо - вот об этом что-то никто Кате не сказал.
Что касается толщины струн, то это, как говаривают знающие люди, важно не в плане контроля волана, а в плане сопротивления воздуха ракетке. Т.е. чем тоньше струна, тем лучше вы можете разогнать ракетку, но, естественно, тонкая струна менее долговечна (даже если изначально столь же прочна), чем более толстая. Поэтому если есть несколько ракеток и не накладно их перетягивать - тонкая предпочтительнее.
Цвет же струны не может играть никакой роли, какая разница, какую краску они туда суют, белую, черную или красную. Я вот последнее время стал выпендриваться - прошу натягивать мне вдоль струны одного цвета, а поперек - другого. Красиво получается. Ну и играю лучше, конечно, поэтому... Так что был не прав, цвет имеет значение. Индивидуальное.
2 Олег
"Обычно,после перетяжки, ракетку надо обыгрывать одну тренировку.А, при покраске, можно играть практически сразу. "
Я что-то не понял ничего. Я полагал, что после перетяжке ракетку обыгрывают, чтобы струны перераспределились по натяжению нужным образом. Но краска-то наоборот их держит в первоначальном положении. Поясните, пожалуйста.
bigalex
2 Терминатор:
Рыба ищет, где глубже, а человек - где лучше wink.gif

Но вот питаюсь я не в проголодь, это точно. Вот Илья Сидоров и Олег Окунев меня видели, могут подтвердить biggrin.gif

Теперь к некоторым высказанным здесь постулатам, если я все внимательно прочитал.
Постулат 1. При увеличении силы натяжения струн растет сила удара и точность, потом сила остается прежнй, точность падает.
Могу предположить, что падает точность за счет "превышения предела чувствительности", т.е. человек не в состоянии оказывается столь тонко чувтсвовать волан и рассчитывать силу и направление удара? Так? Иная причина? В пределе получается, что при увеличении натяжения струн их способность прогибаться при ударе о волан все меньше (сам прогиб все меньше) и в конечном итоге может получиться так, что играешь сковородой?

Постулат 2. В этом отношении ппостулат про матрас и деревяшку понимаю так, что ри несильной (относительно) натяжке струн, при ударе о волан они прогибаются больше, накапливают больше энергии, которую отдают обратно волану при распрямлении струн. Тогда должно получаться так, что , чем сильнее натянуты струны, тем большей силой удара должен обладать бадминтонист, чтобы добиться того же по величине прогиба струн ракетки при ударе. В этом случае будет повышаться хлесткость удара. Вроде бы так, хотя могу ошибаться или слишком путанно высказывать свои соображения.

Просто для себя тогда я могу объяснить общепринятое правило: новички играют раетками со "стандартной" более слабой натяжкой струн нежели опытные бадминтонисты.

С другой стороны, на прогиб влияет не только сила натяжения струны, но и ее толщина (диаметр), на сколько я помню сопромат coo.gif, сданный мною 1980 году на 4 балла (преподаватель был добрейший человек) sty025.gif . Чем тоньше струна при одной и той же силе натяжения, тем она вроде бы должна больше прогибаться при ударе одной и той же силы. Но бОльший прогиб означает бОльший запас энергии. Можно ли предположить, что , натянув самую тонку струну из возможных с бОльшим усилием новичек не утеряет способность контролировать удар, но при этом приобретет хлесткость, т.е. практически прогиб струны при ударе останется таким же, как для "продажной " струны, которая была слабо натянута?

А вообще, гуру, как вы выбираете струны для ракеток и силу натяжения? Ползучим эмпиризЬмом? Попробовал так - не получилось, перетянул эдак - вроде получше, а давай другую струну попробуем - ага, вроде оно, но чего-то не хаватет, а может струну чуть толще, усилие чуть меньше - ага попал. По такой схеме? Я сомневаюсь, что вы решаете на супер-компьютере систему дифференциальных уравнений, моделирующую взаимодействие струн ракетки и волана, но ведь у вас же есть какие-то свои критерии, выработанные потом икровью. Понятно, что хотелось бы их узнать, но я уважаю чужой пот и чужую пролитую кровь, а также авторские права (кроме Microsoft, не люблю я Билла, хотя мужки талантливый и молодчина). Но может есть какие-то соображения?
Впрочем, если то, о чем я спрашиваю , преподают в ДЮСШ в 1-ом и 2-ом классах, прошу пардону. Просто скажите, где можно об этом почитать.
И вообще, кто-нибудь видел в Интернет книжки про бадминтон, кроме упомянутых тут на зарубежном языке? В книжных маагазинах хня голубая продается , ничего серьезного я не встречал.

PS:Ну вот, опять мне скажут, что я время отнимаю своими глупыми вопросами... Но ведь я должго воздерживался, согласитесь laugh.gif
Олег
2 долго воздерживающийся BigAlex.
Тоже сдавал сопромат в 79,правда на 5, но ничего не помню.
BigAlex для любителя очень точно описал работу струн.Чем сильнее тянем, тем меньше струны добавлят энергии отлетающему волану, но зато повышается точность ударов. При сильной натяжке не такая сильная разница между центральными и перефирическими струнами ,и при точке удара не точно по центру волан все равно летит в нужном направлении. Естественно, при сильной натяжке нужно прикладывать больше усилий, но у профессионалов должен быть запас по мощности ударов. Насчет толщины струн. Экспериментально установлено,что у сильных игроков струна должна быть
0,70. Можно и тоньше,например BG 80 имеет толщину 0,68 и пользуется популярностью на западе, но тонкая натяжка предусматривает наличие 10-15 одинаковых ракеток у игрока. В России таких нет, поэтому большинство спортсменов и любителей играют толщиной 0,70. 4.gif
bigalex
2 Олег.
Собственно, я так понимаю, что выбор струны возможен из 3-х диаметров всего лишь (если я опять чего-нибудь не перепутал).
Тогда, судя по вашему ответу, мой вопрос просто теряет смысл. Ок. Значит остается два пути: подбор натяжки струны под конкретную ракетку конкретным игроком либо подбор ракетки конкретным игроком + выбор для нее натяжки струны (есть некие малозаметные отличия в этих двух путях, как я понимаю).

PS: А "4" по сопромату мне за красивые глаза поставили, не знал я его.
Guest
Я сказал: "Если натяжка недостаточна для реализации всего потенциала удара игрока, то при ее повышении будет расти и сила и точность. До определенного момента, потом сила начнет, наоборот, убывать, но точность будет продолжать расти или оставаться неизменной. "

Вы сказали (по всей видимости, цитируя мну): "Постулат 1. При увеличении силы натяжения струн растет сила удара и точность, потом сила остается прежнй, точность падает. "

Сила падает, бигалекс, _сила_. Вам все труднее и труднее будет продавить струнную поверхность. Олег все замечательно пояснил.

З.Ы. Плохо прочли, бигалекс, хотя успехи делаете.. 8) Уже не придумываете того чего нет, а только переворачиваете с ног на голову.
rolleyes.gif
bigalex
2 Guest.
Что по-вашему точность?
А то боюсь, мы тут уйдем в сторону пустой демагогии
Guest
Степень соответствия пожеланий относительно точки приземления волана реальности. cool.gif
Terminator
2БигАлекс

По-моему мнению, натяжка струн сильно влияет при игре пером. Для пластика это менее критично. При достаточно сухом\тяжелом волане одни и те же ракетки имеющие разную степень натянутости будут пробивать волан больше или меньше. Поскольку воланы у всех разные, в разумных пределах ессно, то одной и той же ракеткой вы будете либо в аут бить, либо недобивать. Скопенсировать это можно загнув у перьевого волана перья - и в зависимости от условий и веса конкретного экземпляра загнуть их в определенном количестве - обычно - через одно перо, мм по пять-шесть. А если не долетает, то можно загнуть также вовнутрь. Не брать же разную натяжку на каждый волан в игре. Если у игроков натяжка сильная, а он все равно летит быстро, то вот его и подгибаем.

А пластик он более тонко калиброванный чем перо, менее подвержен высыханию и т.д. Поэтому берем зеленые воланы и играем. Приспосабливаясь к его полету адаптируем силу своих ударов. А потом берем синий волан и офигеваем от улета его в аут! smile.gif)))))

Вот. Народ подправит, если я чего не так сказал.

Кстати, вы лично чем играет?
DNS
2 Олег & bigalex

Я извиняюсь, что вмешиваюсь в ваш ученый спор, но мне тоже захотелось поучаствовать, тем более что мы все, похоже, ровесники (я 1962-го года). Правда, сопромат я никогда не сдавал tongue.gif, но сдавал когда-то физику blink.gif. А вот bigalex, похоже, ее не сдавал wink.gif - я об этом уже, кажется, говорил biggrin.gif. Но все-равно, человек он судя по всему хороший smile.gif.

Все, что я буду говорить, является моим субьективным мнением. Если Вы используете данные материалы во вред своему здоровью, или нанесете какой-либо иной ущерб себе или окружающим, я за это ответственности не несу. sad.gif

Вначале - о толщине струны и точности. Если посмотреть на струнную поверхность под небольшим углом, то видно, что она немного "кочковатая". Пересечения продольных и поперечных струн создают неровности, величина которых пропорциональна толщине струны. Поскольку при ударе по волану невозможно предугадать, куда именно он придется: на бугорок или впадинку, то у направления отскока волана появляется (небольшая) случайная компонента. Чем тоньше струна, тем эта компонента меньше, и соответственно точность будет выше. В теннисе струна намного толще, но там и площадь соприкосновения мяча с ракеткой при ударе намного больше, перекрывается сразу много "кочек", поэтому они практически не сказываются. А в бадминтоне площадь соприкосновения сравнима с масштабом неровностей струнной поверхности, поэтому высота "кочек" существенна.

Теперь - о прогибании струны, запасенной энергии, как все это зависит от толщины струны и силы натяжения. Возможно, я чего-то не понимаю, но мне кажется что Вы тут все напутали sad.gif - не хотел никого обидеть. Запасенная энергия зависит не только от величины прогибания, но и от упругости струны, которая увеличивается при увеличении натяжения. А вот от толщины струны зависимость совсем не такая как думает bigalex smile.gif . Для пояснения приведу простой пример. Можно представить, что толстую струну сделали, соединив (переплетя) две тонких. Тогда, если Вы натянули эту струну с усилием, скажем, в 10 кг, то сила натяжения каждой из составляющих ее тонких струн будет только 5 кг, и соответственно упругость у них будет совсем не такая, как у одиночной тонкой струны, натянутой с силой 10 кг. Так что утверждение "чем тоньше струна при одной и той же силе натяжения, тем она вроде бы должна больше прогибаться при ударе одной и той же силы" не работает. Скорее даже наоборот. Это все зависит, конечно, от свойств струны - как меняется упругость от силы натяжения - но у меня такое ощущение, что при одинаковой силе натяжения и одинаковой поперечной силе больше прогнется ТОЛСТАЯ струна, а не тонкая. Оставляю пока без доказательства, но готов поспорить что это так.

Вообще, я бы это все немного по-другому изложил, без "запасенной энергии". Есть такие понятия, как "упругий" и "неупругий" удар. При неупругом ударе часть кинетической энергии переходит в тепло, а при упругом тела дефомируются, потом выпрямляются, меняется (по отдельности) их кинетическая энергия, на суммарная кинетическая энергия сохраняется. Чем более удар "упругий", тем выше скорость полета волана. Если принять во внимание, что масса волана много меньше массы ракетки, то при абсолютно упругом ударе скорость волана будет равна удвоенной скорости ракетки плюс скорость волана "навстречу ракетке" в момент удара. Все скорости - в неподвижной системе отсчета. Это, конечно, упрощенная модель соударения двух свободно летящих тел - легкого и тяжелого. На самом деле в момент удара волан "чувствует" не всю ракетку как единое целое, а главным образом "голову" - и тогда соотношение масс уже не такое большое. И время соударения не бесконечно маленькое, и ракетка слегка прогибается уже при замахе, а во время удара дополнительный прогиб, она как-то там пружинит, взаимодействует с рукой, ее держащей, etc, etc.

Не буду вдаваться во все детали (которых я к тому же не знаю smile.gif ), а перейду сразу к утверждениям. Первое утверждение - есть два основных источника (а не три, как у марксизма smile.gif ) неупругости удара. Это взаимодействие волана со струнной поверхностью и взаимодействие ракетки с рукой (в момент удара, естественно). Второе утверждение: чем сильнее натяжение струны, тем более "упругим" будет взаимодействие волана со струнной поверхностью. Это легко проверить самому: положите ракетку на пол, возьмите волан, поднимите на какую-то высоту и отпустите (головкой вниз) так, чтобы он упал на ракетку. Высота, на которую он подпрыгнет, будет меньше исходной - часть энергии перейдет в тепло из-за неупругости. Чем выше подпрыгнет волан, тем более "упругий" был удар. Выше всего он подпрыгнет при самой сильной натяжке (естественно, в разумных пределах - у каждого материала есть предел упругости, после чего он перестает быть упругим, а струна просто порвется).

Третье утверждение: если проделать этот опыт с одинаковой силой натяжки для толстой и тонкой струны, то удар будет более упругим для тонкой струны. Я сам этого не проверял, но чутье подсказывает... Короче, по-любому тонкая струна лучше (вспомним еще про сопротивление воздуха, которое кем-то уже упоминалось). Есть только один недостаток - рвется чаще...

И, наконец, последнее. Из вышесказанного может показаться, что чем сильнее натяжение струны, тем выше будет скорость полета волана. Но это не всегда справедливо. При сильной натяжке ракетка становится более жесткой, и это требует более "жесткой" руки. В противном случае удар опять будет неупругим, но тепло будет выделяться не в струне, а в ладони, держащей ракетку biggrin.gif. И утверждение о том, что сильно натянутой ракеткой надо сильнее "продавливать волан" (я не вполне понимаю, что тут имеется в виду) я бы заменил на другое: сильно натянутую ракетку надо жестче держать в руке в момент удара. А с этим у начинающих могут быть проблемы - поэтому им и советуют делать среднюю натяжку.

Можно и еще чего-нибудь добавить по мелочам, но я чувствую что и так наговорил достаточно. А что по этому поводу думают люди, сдававшие сопромат? wink.gif
Дмитрий Тютюнников
QUOTE (DNS @ Apr 8 2005, 09:31 PM)
А что по этому поводу думают люди, сдававшие сопромат? wink.gif

biggrin.gif Сопромата тут безнадежно мало. sad.gif
Как-то на одном из форумов уже поднимался подобный вопрос. Поскольку сопромат я сдавал, и, до кучи, N-ное время трудился на ниве различных расчетов, в том числе и при динамических взаимодействиях, дискутировать тогда я не стал, а прямиком нагрузил этой проблемой приятеля. Он - физик, кандидат физ-мат наук, трудится до сих пор по специальности, а, кроме того, гоняет волан разряду по 1-му. Чисто для здоровья. biggrin.gif Так что представление о теме имеет не понаслышке. Я ему предложил написать и решить уравнение или системку оных. Он сказал так: напишу я за три дня, но, чтобы его решить, необходимо иметь сотни, а то и тысячи граничных условий и констант. Получить (а потом проверить правильность результата!) их можно только экспериментально. Т.е. гипотезы (ведь в мире не существует единой теории прочности, а гипотез - масса, причем каждая применима кое-где), испытательные стенды, и ГОДЫ экспериментов. Скажем так, что это очень серьезная работа. Инженеры из Yonex'а и прочих контор ею и занимаются... И каждый раз кто-то что-то новое придумывает.
-------------
Скажем так, что на скорость полета волана:
1. Влияет огромное количество факторов.
2. Эти факторы не постоянны, а изменяются сами, в том числе и от изменения других факторов, которые тоже меняются по самым безумным зависимостям. biggrin.gif
Поэтому даже всего для двух входных параметров - сила натяжки струны и ее толщина - мало что можно однозначно просчитать. Самое лучшее и простое - оценить личным опытом. biggrin.gif Бьет - не бьет, летит - не летит. Если залезть в дебри, то все равно никакого результата не будет. Или посвятить этому полжизни... tongue.gif biggrin.gif
DNS
QUOTE (Дмитрий Тютюнников @ Apr 8 2005, 09:16 PM)
Скажем так, что на скорость полета волана:
1. Влияет огромное количество факторов.
2. Эти факторы не постоянны, а изменяются сами, в том числе и от изменения других факторов, которые тоже меняются по самым безумным зависимостям. biggrin.gif
Поэтому даже всего для двух входных параметров - сила натяжки струны и ее толщина - мало что можно однозначно просчитать. Самое лучшее и простое - оценить личным опытом. biggrin.gif Бьет - не бьет, летит - не летит. Если залезть в дебри, то все равно никакого результата не будет. Или посвятить этому полжизни... tongue.gif  biggrin.gif

2 Дмитрий

Во многом я с Вами согласен, но считаю, что мои утверждения не противоречат Вашим. Недаром же я сказал: "Не буду вдаваться во все детали (которых я к тому же не знаю)". Если поставить себе целью ТОЧНОЕ решение задачи, то тут действительно "все равно никакого результата не будет. Или посвятить этому полжизни... ". Но есть и другой путь, которому физиков обычно учат smile.gif: можно оценить основные факторы, которые влияют на результат, и понять основные закономерности "не вдаваясь в дебри". Именно это я и попытался сделать, и привел некоторые простые примеры и эксперименты, которые позволяют это лучше прочувствовать. Возможно, это мне не очень удалось sad.gif.
Напоследок предлагаю еще один эксперимент: покажите мое предыдущее сообщение Вашему знакомому физику (тем более, что он уже об этом размышлял) и пусть он его прокомментирует. Может он что-то добавит или с чем-то не согласится - но мы сможем это по крайней мере обсудить "как физик с физиком". Решать для этого систему уравнений с сотней граничных условий и констант не потребуется biggrin.gif.
Terminator
Ну народ, ну вы даете....
Такие темы развивать. Мда.... smile.gif
Давайте не будем спорить так сильно, а возьмем за исходную точку отсчета струны ёнекс, ракетки и перо. И будем _больше играть_. А не теоретизировать. А так - дисскуссия зашла в дебри на грани с офтопиком, имхо.

Все эти факторы - бугорки на пересечении струн и т.д. - будут фигней, если вы плохо владеете техникой и физо на нуле. Ну никак не поможет. Даже если вы возьмете супер снаряжение.
Дмитрий Тютюнников
Ну, если очень грубо и отбросить динамические и инерционные составляющие, то можно взять закон Гука biggrin.gif dF(вект)=-k dL(вект). Векторами тоже пренебрежем, берем по модулю. А если еще и без дифференциалов, то получится:
F - сила "отыгрыша" струнной поверхности. Предположим (!) что она (будет!) пропорциональна скорости полета волана в момент отрыва последнего от струн.
k - жесткость струнной поверхности. В первом приближении жесткость пропорциональна силе натяжки струны. Для малых перемещений можно посчитать k=const (хотя реально - ой, как это не так!)
L - линейная величина упругой деформации струнной поверхности (прогиб).
Итак, чтобы увеличить F, надо увеличивать произведение k (силу натяжки) на L (прогиб):
Увеличиваем k (натяжку) - все хорошо, но, чтобы обеспечить прежний L (прогиб), необходимо просто сильнее (или резче, техничнее biggrin.gif - как кому больше нравится!) ударить по волану. А при одинаковой силе удара (но при разных натяжках) мы имеем две взаимоисключающих тенденции: При увеличении силы натяжки деформация - уменьшается. Что станет с их произведением? В общем случае - неизвестно! tongue.gif Ибо тут ВСЕ(!) зависит уже от конкретных числовых значений жесткости. А это уже - характеристика конкретных материалов струны.
Реально, эти материалы таковы, что при увеличении силы натяжки (но раз уже говорим "реально", то - до известного предела! - дальше реальная струна просто лопнет, или обод реальной ракетки сложится biggrin.gif ) - скорость полета волана увеличивается. И опять же - если хватит силы удара!
biggrin.gif
Terminator
QUOTE (Дмитрий Тютюнников @ Apr 10 2005, 02:44 PM)
Ну, если очень грубо и отбросить динамические и инерционные составляющие, то можно взять закон Гука

[часть поскипана]

Дима, тебе надо срочно в японию на завод енекс наниматься ведущим инженером!
sty025.gif
Русская версия IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.