Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Нестандартные хватки ракетки("finger power")
Badminton.ru > Форум на Badminton.ru > Советы по игре
Страницы: 1, 2
Mutant_Zombie
Нашел на форуме иноземном обсуждение нестандартных хваток...

1 вариант
Для игры на сетке:
user posted image

2 вариант
Для игры в средней и задней части площадки:
user posted image

Как утверждал автор темы,эту хватку ему показал бывший игрок китайской национальной сборной(!) - после обсуждения на том форуме мнения народа разделились - кому-то эта хватка резко прибавила мощи при выполнении,например,смешей, а кому-то напрочь не подошла...

Вот,сейчас пробую их на тренировках...smile.gif

Может,кто-нибудь выскажет свое мнение?
baobarbero
Вариант 1 видел в исполнении Антропова - это точно. Легкость и непредсказуемость фантастические.

По второму варианту судить не берусь.
Сидоров Илья
а вот интересно, что написано иероглифами под фоткой?
фотки-то сути не отражают
Евгений
поддерживаю Илью)
может там написанно... "Нельзя так играть на сетки и на задней линии?" tongue.gif
Mutant_Zombie
Цитирую(взято с форума):

"And the chinese sentence above the picture basiclly says to grip the racket with ring finger and little finger and this grip is for middle and back court.

The picture above the last picture says to grip the racket with thumb and index fingers for net playing"

Что я могу сказать...на сетке действительно неплохо работает - это насчет первой картинки.
Если же использовать вторую хватку...действительно,можно легко выбивать с задней на заднюю(это мне лично -у меня пальцы очень сильные smile.gif ),но вот точность сильно страдает...

Как мне сказали, в Питере был некий Марков(или какая-то похожая фамилия),который,якобы, и изобрел такую хватку,ну и своих учеников обучал
такой технике.Одного его ученика я видел - очень здорово играет сзади,особенно слева бьет здорово..но очень неточно все...на сетке вообще плохо...
Видимо,поэтому эта техника и ушла в забвение вместе с создателем...
-----------------------------------------------
Азиаты,как мне кажется,используют более рациональную технику,чем европейцы - при смеше нет,к примеру,огромного замаха,прогиба в спине,этакой "волны" от ног,чему раньше обучали...теперь короткий замах и кистевой удар...локоть,так вообще у некоторых вниз опущен...
Как сейчас помню своего тренера- "локоть выше!!!в спине прогнись сильнее!!!":)
Вот и игра пальцами(по крайней мере на сетке) -вполне жизнеспособна...учитывая сверхлегкие современные ракетки...раньше-то "Ласточку" пальцами-кистью не очень-то разгонишь...
Сидоров Илья
Всем привет! smile.gif
Я, эта..., хотел спросить huh.gif
Что процитировали, я, извиняюсь, не понял ни слова, а можно перевести?
Дело в том, мне думается. что на обеих фотографиях показаны одинаковые хватки, но там есть какой-то момент, который описан, видимо, под картинкой. Какой? Что написано иероглифами? На чем фиксируют внимание?
Еще вопрос (можно в форуме об обосновании техники): как сила пальцев кореллирует с точностью удара? blink.gif
Далее
Эта техника не только не ушла в забвение, но используется минимум доброй половиной всех тренеров России и китайскими тренерами на базовом этапе обучения. Обязательно ее используют 90% любителей-самоучек. 025.gif
Где уважаемый ДНС coo.gif ? У Вас не появилось каких-нибудь мыслей по поводу точности ударов? Давайте обновим тему "теоретического обоснования техники". Не против?
Мне думается (ИМХО!) нет смысла сейчас противопоставлять европейскую технику азиатской по следующим причинам:
1. Ведущих европейцев тренируют азиаты
2. На мировом уровне скорости настолько высоки, что нерациональная система движений не дает возможности спортсмену конкурировать с соперниками.
Грубо говоря, если есть время – вот тебе и прыжок с двух ног, и замах на рубль и что угодно еще, что можно назвать пережитками прошлого.
Нет времени – начинаются выходы блоком во все немыслимые задние коридоры, зубодробительные смеши кистевым ударом из-за головы и т.д., то есть то, в чем виден прогресс современного скоростного атакующего бадминтона.
Исходя из вышесказанного, прямо–таки напрашиваются следующие выводы:
1. Необходимо точно представлять себе систему движений спортсмена, в прямой зависимости от его спортивной квалификации (т.о. нецелесообразно требовать от КМСа жестоких блоков в заднюю линию и дурацких кистевых ударов да еще вниз, да еще в паре! (типичный пример МС А. Антипов в парном финале СПб-опен))
2. Можно забыть про дурацкое сравнение старого и нового инвентаря – дело в том, что ПРИНЦИПИАЛЬНО работа рук не изменилась! Скорости повысились многократно, физуха соответственно возросла, но ПРИНЦИПИАЛЬНО перераспределение пальцевых усилий и работы кисти не изменились.
3. По большому счету, прогрессирование идет в направлении все более тонком и точном управлении воланом при возрастающих скоростях. Представляете? Вдумайтесь. На любой скорости перемещения спортсмена по корту положить волан в любую точку с любой траекторией и скоростью полета волана. Отсюда мораль: в определенный период подготовки спортсмена определенной квалификации особое внимание уделять его возможностям управлять воланом в экстремальных условиях реального поединка. Это уровень потенциального КМС и выше.
Ваши мнения? icon8.gif
Mutant_Zombie
Подразумевается,что,при игре на сетке ракетка управляется только большим и указательным пальцем, а если с задней части площадки и над головой(смеш,высоко-далекий) - то рукоятку удерживают только безымянный и мизинец(как вариант - мизинец,безымянный и средний).При классической хватке основная нагрузка на указтельный при игре справа и большой при игре слева(работа кисти здесь не рассматривается,имеется в виду именно работа пальцев) И там и там ракетка держится,фактически,двумя пальцами...
Может легко вылететь из руки,кстати,во втором случае...поэтому рекомендуется хороший грип(махровый,быть может)...ну и сильные пальцы.
Mutant_Zombie
Поправка:

Подразумевается,что,при игре на сетке ракетка управляется только большим и указательным пальцем, а если с задней части площадки и над головой(смеш,высоко-далекий) - то рукоятку удерживают только безымянный и мизинец(как вариант - мизинец,безымянный и средний, указательный и большой пальцы вообще не при деле).И там и там ракетка держится,фактически,двумя пальцами...держится расслабленно,и пальцы жестко сжимают рукоятку только в момент удара.
Может легко вылететь из руки,кстати,во втором случае...поэтому рекомендуется хороший грип(махровый,быть может)...ну и сильные пальцы.


При классической же хватке основная нагрузка на указтельный при игре справа и большой при игре слева(работа кисти здесь не рассматривается,имеется в виду именно использование пальцев)
Сидоров Илья
Всем привет! smile.gif
2 Mutant_Zombie smile.gif
Большое спасибо за комментарий!
2 all
Братья - бадминтонисты!
Меня очень интересует хватка ракетки безымянным и большим пальцем при игре сверху и вообще при игре в бадминтон blink.gif . Я совершенно не понимаю, как такая хватка работает unsure.gif !
Я официально приглашаю на проведение мастер - класса по изучению этой хватки в ведомую мной ГСС второго года. coo.gif
Желающие - пишите мне на мыло, либо звоните.
Условия по зарплате, времени проведения занятия, количестве народу в группе оговорим.

Что надо осветить в занятии:
1. Как держать ракетку такой хваткой
2. Как работает кисть при такой хватке
3. Как работают пальцы при такой хватке
4. Каковы принципы управления ракеткой при такой хватке
5. В чем преимущества этой хватки перед другими
6. В каких ситуациях используется эта хватка
и т.д.
Ждем предложений! Нам очень интересно учиться новому! 025.gif
Bor
Можно в хватке мизинцем и безымянным кончик рукоятки не оставлять висящим, а упирать в подущечку ладони.Т.е. прихватывать чуть-чуть пониже по рукоятке. Если кисть сильная - то разогнать такую более длинную конструкцию не составит труда. А дополнительные преимущества появляются.
Сидоров Илья
2 Bor smile.gif
Не то, что бы я спорю, но я реально не понимаю о чем речь.
Взять ракетку пониже? Так никакая не проблема взять ее как можно ниже, контролируя большим и указательным пальцами. Нет?
Можно ли,если не доказать, то хотя бы объяснить, каким образом безымянным пальцем можно контролировать направление и прилагаемые усилия к ракетке лучше, чем указательным? blink.gif
Кстати, речь идет об игре сверху закрытой или открытой стороной ракетки?
Какие преимущества от такой хватки, если заранее предупреждают, что ракетку легко выронить из руки? (это действительно так! Речь, (ИМХО!), при игре открытой стороной пойдет даже не о контроле (!) скорости и направления волана, а о проблематичности удержания ракетки в руке после своего удара сверху открытой стороной).
Чисто практически: если у вас часто выпадает ракетка из руки, проверьте правильность вашей хватки - скорее всего проблемы кроются там.
Безымянный говорите? icon8.gif

Bor
2Илья. Имелось в виду, что упираясь концом рукоятки в подушку ладошки управление всяко станет лучше, чем бы не управлять - мизинцем ли, большим с указательными пальцами ли. Если просто прижимать ручку мизинцем как на фото2 , то вероятность соскальзывания больше, чем с дополнительным упором в ладонь. smile.gif
Mutant_Zombie
user posted image
user posted image
user posted image
Mutant_Zombie
На самом деле, эти картинки должны всего лишь показать,что безымянный палец используется как центр вращения(опорная точка),относительно которого "вращается" ракетка.
Обратите внимание,что указательный и большой пальцы отставлены в стороны.
Это сделано лишь для демонстрации(!) того,что основную работу выполняют безымянный и мизинец...при реальной игре,эти пальцы также слегка придерживают рукоятку(именно придержиают,не более)
baobarbero
Э-э-э, интересно. blink.gif
Надо попробовать сегодня. Если не убью никого вылетевшей ракеткой. ph34r.gif
Ощущения (если появятся) опишу.
Mutant_Zombie
Еще одна цитата с форума:

"Я,в настоящее время,занимаюсь под руководством китайского тренера,который ранее тренировал сборную команду провинции Guanxi(будучи юниорами,у него тренировались Qunhua Nong - серебряная медаль на Олимпиаде 1992,и Huang Hua - бронзовая медаль на Олимпиаде 1992). В варианте хватки,которую он советовал использовать, применялись последние три пальца - т.е., мизинец,безымянный и средний пальцы...."

---------------------------------------
Ох,уже эти хитрые китайцы!:)

P.S. Как выяснилось, я так и держу ракетку... unsure.gif три эти пальца осуществляют контроль,а указательный и большой только слегка придерживают рукоятку
(уточнение: только при выполнении смешей и высоко-далеких открытой стороной ракетки)
Mutant_Zombie
Хватка для ударов открытой строной.Обратите внимание на то, что при замахе
рукоятка ракетки держится пальцами,расслабленно:

user posted image

Хватка для ударов закрытой стороной:

user posted image

Укороченная хватка для подачи закрытой стороной и игры на сетке:

user posted image

"Пионерская" хватка, ее любят использовать девочки в парке smile.gif
Но,иногда,ее применяют и опытные игроки,при быстром обмене ударами на сетке и.пробивая бэкхэнд из дальнего левого угла,когда волан залетает далеко "за" игрока(кто-то из крутых датских профи так советовал играть,в данной ситуации)

user posted image
user posted image

Универсальная хватка,пригодна для ударов как слева,так и справа...но.в основном,используется,как промежуточная...особенно в защите,когда вероятен смеш,например...(особенность хватки - большой палец на диагональной грани)

user posted image
Сидоров Илья
Вот здорово!
Давайте обсудим.
Вероятно, путаница происходит как всегда из-за слов. Давайте договоримся о терминах. Итак
Под управлением я подразумеваю контроль скорости направления и траектории задаваемой снаряду при своем ударе.
На мой взгляд, задачи управления воланом и удержания ракетки в руке несколько различаются.
Мне думается, что чем более тонкий удар мы производим, тем больше требований предъявляется именно к возможностям управления спортивным снарядом. Поэтому и в пояснении сразу упоминается игра на сетке – зона, требующая тонкого управления снарядом. Требуется ли тонкое управление при игре сверху? Конечно! Даже если не упоминать про срезки, то часто необходимо элементарный высоко-далекий удар пробить очень точно и по высоте (траектории), и по зоне попадания (точно пробить в определенное место на задней линии), и по скорости полета волана (преимущественно начальной).
Теперь, если вы согласны, что управление воланом отличается от задач удержания ракетки, давайте обсудим вот что: преимущественно какими пальцами мы воланом управляем? Конечно указательным и большим (ссылаться можно на мифических китайцев - игроков сборных и тренеров девочек – призерок Олимпиады; так же этой информации можно добиться у любого приличного спортсмена или опытного любителя (особенно посещавшего международные учебные семинары); если опять есть сомнения – попробуйте держать ложку за обедом тремя нижними пальцами – точность движений будет ниже, чем обычно)).
Братья – бадминтонисты! Если вы не согласны, что управление «точностью» осуществляется большим и указательным пальцами, то попробуйте доказать обратное – это действительно очень интересно! Давайте обсуждать!

Теперь, что касается возможностей ракетку в руке удержать.
Мне думается, что необходимо говорить о (как минимум) двух способах удержания ракетки в руке. Это определяется принципиально различными способами бить по волану. Способ первый, который в этой теме не обсуждался, когда удар производится за счет пронации кисти (при ударе открытой стороной ракетки). http://www.yonex-tuc.com/english/gallery/index.html выберите фотографию Lee Hyun Il
В этом случае удержать ракетку (в основном) средним пальцем проблематично, т.к. для этого надо почти исключить сгибание кисти в лучезапястном суставе. Есть наглядный эксперимент: вытяните руку вперед ладонью вниз, согните кисть вниз под прямым углом к предплечью и теперь, в этом положении, попробуйте что либо взять в средний безымянный и мизинец, согнув их. Если вы верно выполняете задание, то легко убедитесь, что не то что ракетку на скорости, но просто что-либо удержать в таком положении становится проблематично! И никакой грип вам не поможет (тем более махровый! – см. тему "Обмотка" http://www.badminton.ru/forum/index.php?showtopic=36) Таким образом, в этом случае преимущественно большой и указательный пальцы не только УПРАВЛЯЮТ снарядом, но и УДЕРЖИВАЮТ ракетку после удара.

Теперь, что касается обсуждаемого способа управлять воланом и удерживать ракетку.
Ясно, что при игре закрытой стороной всецело за управление отвечает большой палец? Смысл это обсуждать есть?
При игре открытой стороной управление осуществляется нижней (проксимальной) фалангой указательного пальца и пястной частью ладони ему принадлежащей (как сказал!) http://www.yonex-tuc.com/english/gallery/index.html выберите фотографию Woong Сhoong Hann. Братья – бадминтонисты, если у вас есть сомнения или иная версия, давайте ее обсудим!
А вот по поводу удержания есть куча разных мыслей! К сожалению, я очень не физик и не смогу правильно объяснить это в доступных терминах, но мне помогут Уважаемый ДНС и компания!
Вот,что я думаю
«…картинки должны всего лишь показать, что безымянный палец используется как центр вращения(опорная точка),относительно которого "вращается" ракетка.(Mutant_Zombie) Абсолютно согласен, только к УПРАВЛЕНИЮ воланом это отношения не имеет, это разгон ракетки до нужной скорости.
«…при реальной игре, указательный и большой пальцы только слегка придерживают рукоятку (именно придерживают, не более)» (Mutant_Zombie) Не согласен. Не придерживают, а именно УПРАВЛЯЮТ – эти пальцы задают траекторию скорость точность.
Весь секрет при этом способе удара в том, что разогнав ракетку вокруг среднего пальца, вам надо резко остановить ее в момент касания волана, максимально сжав пальцы. Только в этом случае волан «полетит». Это отвечает и теории Уважаемого ДНС о «жесткости» и является необходимым условием для удержания ракетки в руке. В силу анатомии кисти, вы можете «разгонять» ракетку вокруг среднего пальца с целью резко остановить ручку о ладонь, только при помощи мизинца и безымянного – отсюда путаница в том, что указательный и большой не нужны. Нужны – они выполняют функции УПРАВЛЕНИЯ воланом. Еще один интересный момент в том, что чем длиннее/тяжелее рукоятка ракетки, тем больше инерция движения обода при одинаковой амплитуде (физики, где вы?!) – вот еще в чем революционность длинных ручек (МР-100 и т.д.) Таким образом, «большие» игроки перехватывают ракетки ближе к колпачку в защите и на добивании еще и поэтому. Но какая кисть должна быть!!!
Чисто практически из этого словоблудия вытекают следующие выводы:
1. Если ваша кисть не готова физически перебивать волан таким образом, то у вас ничего не выйдет – и это НОРМАЛЬНО!
Угадайте, кто быстрее схватывает такую технику удара: маленькие умненькие девочки или огромные сильные, но в игровом плане ужасно глупые, пацаны? В этом случае, если у маленьких и слабых не получается – это не повод выгонять их из секции.
2. Если Вы большой сильный мужчина, занялись бадминтоном и у вас быстро все стало получаться – берегитесь перенапряжения кисти и связанных с этим неприятностей (типа «теннисного локтя») Суть та же – руку надо готовить.

РS 2
Хорошо бы делать фотки не с махровым грипом, а может даже и вообще без грипа – что б грани были лучше видны. Респекты!

Ваши мнения?
Mutant_Zombie
2 Сидоров Илья

Я имел в виду(говоря о том,что большой и указательный палец всего лишь придерживают рукоятку) лишь вот этот экзотический способ хватки,когда используются,в основном, три пальца - мизинец,безымянный и средний.
Но!Только при ударе "над головой",и с задней(средней) части площадки.

При классическом способе( при ударе открытой стороной),не спорю,основную роль выполняет указательный палец.

Есть наглядный эксперимент: вытяните руку вперед ладонью вниз, согните кисть вниз под прямым углом к предплечью и теперь, в этом положении, попробуйте что либо взять в средний безымянный и мизинец, согнув их. Если вы верно выполняете задание, то легко убедитесь, что не то что ракетку на скорости, но просто что-либо удержать в таком положении становится проблематично! И никакой грип вам не поможет (тем более махровый! – см. тему "Обмотка" http://www.badminton.ru/forum/index.php?showtopic=36) Таким образом, в этом случае преимущественно большой и указательный пальцы не только УПРАВЛЯЮТ снарядом, но и УДЕРЖИВАЮТ ракетку после удара.

Гм..попробовал,элементарно... все удерживаю,любыми двумя пальцами,намертво!:)
Кун-фу занимался несколько лет,все-таки...так что кисть и пальцы очень развиты smile.gif
-------------------------------------------------------------------------------
При ударе слева,все правильно,без большого пальца не обойтись.
---------------------------------------------------------------------------------
Меня всегда настораживал странный факт - рукоятку,при ударах справа,держу расслабленно почти все время,лишь слегка ее сжимая в момент удара(именно слегка,чтобы не вылетела из руки),указательный палец,хоть и лежит на рукоятке,но...как-то мало участвует в выполнении удара...а под конец удара,когда кисть резко разогнута вниз,так и вообще теряет контакт с рукояткой.smile.gif
Раньше меня это удручало - кривая техника,плохая привычка и т.п.
А теперь,выяснилось,что есть и такая техника,оказывается...smile.gif

ПРИМЕЧАНИЕ
Еще раз повторюсь,что так я держу ракетку ТОЛЬКО при ударах над головой открытой стороной ракетки - т.е.,смеш и высоко далекий.На сетке,при игре плоскими все как у людей!

P.S. Упражняйте пальчики,дамы и господа!
DNS
2 Сидоров Илья
Спасибо за доверие biggrin.gif , но ничего существенного сказать не могу, за исключением небольшого замечания по поводу:

QUOTE
Весь секрет при этом способе удара в том, что разогнав ракетку вокруг среднего пальца, вам надо резко остановить ее в момент касания волана, максимально сжав пальцы. Только в этом случае волан «полетит». Это отвечает и теории Уважаемого ДНС о «жесткости» и является необходимым условием для удержания ракетки в руке. В силу анатомии кисти, вы можете «разгонять» ракетку вокруг среднего пальца с целью резко остановить ручку о ладонь, только при помощи мизинца и безымянного


Я никогда не говорил, что ракетку надо останавливать в момент удара - зачем тогда было ее разгонять? Теперь, если мы рассматриваем удар открытой стороной ракетки, например высоко-далекий, то в момент удара наиболее сильное давление на ручку будет у основания указательного пальца, причем это воздействие не разгибает палец, поэтому нет смысла его сильно сгибать. А разгибающее воздействие будет как раз на безымянный, мизинец, и немного на средний. Поэтому когда я говорил про жесткую руку, то для данного удара это означает сжатие именно этих пальцев (не указательного!), а также "жесткую ладонь" - имея в виду основание указательного пальца. Другое дело, что если сильно сжать нижние три пальца, то и указательный непроизвольно сожмется. И это правильно, так как сразу после удара, когда ракетка тормозится, она стремится разогнуть указательный палец, и его надо сгибать, чтобы удержать ракетку.

Вообще, мне кажется что мы все примерно так и играем, не сильно задумываясь о своих пальцах. А при быстром замахе и ударе просто не успеваешь осознать, какие пальцы в какой момент сжимаются. unsure.gif

P.S. Немного не в тему: недавно обнаружил интересную игру "Бадминтон-менеджер", смотрите http://www.badmintonmanager.net Теперь буду с большим интересом следить за кубками Томаса и Убер, а возможно что-нибудь и выиграю. 025.gif Присоединяйтесь! sty093.gif
Сидоров Илья
2 Mutant_Zombie smile.gif
Вы согласны, что надо различать понятия «УПРАВЛЕНИЕ» воланом и «УДЕРЖАНИЕ» ракетки в руке?
Если «да», то я только хочу сказать, что УДЕРЖИВАТЬ ракетку средним пальцем при согнутой кисти менее эффективно в отношении и УДЕРЖАНИЯ и УПРАВЛЕНИЯ.
Дело в том, что при способе игры сверху, о котором Вы говорите, СГИБАТЬ кисть вообще не дОлжно. Вся техника такого удара построена на том, что Вы, разогнав ракетку мизинцем и безымянным вокруг среднего, РЕЗКО ОСТАНАВЛИВАЕТЕ РУЧКУ о ПРЯМУЮ НЕСОГНУТУЮ в лучезапястном суставе КИСТЬ. Это принципиально. И это только техника разгона и удержания ракетки в руке.
Управление выполняется преимущественно большим и указательным пальцами в идеальном случае, если Вы согласны различать понятия.

Кунг-фу – это хорошо! sty025.gif

По поводу того, что удручало… huh.gif
Дело в том, что ударить можно как угодно и куда угодно laugh.gif . Если проанализировать новую информацию, можно найти перспективу для роста мастерства. Мастерство растет только при наличии поиска. Для детей в этом смысле тренер играет незаменимую роль. Для любителя такую роль играет его желание изменить свои спортивные возможности в лучшую сторону. 025.gif
Если Вы согласны с различием понятий «управление» и «удержание», то особое внимание обратите на УПРАВЛЕНИЕ. Если Вам удастся добиться правильной работы большого и указательного пальцев, эффективность ударов должна резко возрасти.
P.S. Исключительно респекты! coo.gif
Ваши мнения?


2 ДНС
Я Вас приветствую!
Никаких противоречий в последней реплике не увидел. Термин «останавливать» употребил в смысле движения ракетки относительно ладони, до момента "жесткая ладонь". Кстати, при таком способе удара сверху, ракетка лежит в кисти почти параллельно предплечью, поэтому (при игре сверху!) проблематично действовать только нижней фалангой указательного пальца. (Кстати типичные представители такой техники ударов сверху - сестры Якушевы). sty025.gif 025.gif
Надо все осознавать – тогда эффективность намного повысится. Особенно полезно для обучения себя и других.
PPS Уважаемый ДНС!
Давайте подумаем про точность! За счет чего нам удается попасть воланом в определенную зону? Интересно!
Респекты!!!

Mutant_Zombie
2 Илья Сидоров

А черт его знает....
Я могу сказать только,что указательный палец у меня почти не работает,при ударах сверху с задней линии.А насколько это улучшает или ухудшает мою игру,сказать сложно...пожалуй,моя, так называемая, "техника", где-то "посередине" между классической и "экзотической пальцевой"- кисть разгибается до конца вниз(как полагается),при ударе сверху,но при этом основную роль - и направляющую в том числе - выполняют средний,безымянный и мизинец(???).Указательный лишь помогает удерживать ракетку(?)...smile.gif
Контроль?Возможно,контроль и страдает.
Вколотить смеш могу со страшной силой,как гвоздь...а вот с точностью проблемы...


Ну,я всегда знал,что являюсь своего рода бадминтонным извращенцем.Чего стоит только тот факт,что слева бью бэкхэндом,когда надо и не надо(в смысле,когда можно шагнуть влево слегка и ударить сверху-справа открытой стороной)...так нет же.От вредных привычек(особенно тех,которые укоренились за десяток лет игры),тяжело избавиться...smile.gif (если вообще возможно)

P.S. Есть предложение,все-таки,обращаться друг к другу на форуме на "ты"!:)
Мы же братья-бадминтонисты,не так ли?wink.gif
Br@in
почему-то к Вашей дискуссии не присоединяется Одноногий Змей. Насколько я понимаю у него не только нестандартная хватка ракетки, но и почти все удары нестандартные smile.gif . например вот этот:
http://sport.telecomdubna.ru/MO_2006/MO_20...Dubovenko_1.wmv

smile.gif А еще если он напрягает кисть у него между большим и указательным пальцем вздувается какая то странная перекачанная мышца blink.gif Может быть она ему помогает так играть и нестандартно держать ракетку?
Mutant_Zombie
К нашей дискуссии вообще почти никто не присоединяется!:)

Ну,Илье по чину положено - тренер,все-таки...
А я тоже думаю,на добровольных нчалах,в тренеры податься -тренировать девушек знакомых...smile.gif
Но это вынужденно - мениск полетел на правом колене...sad.gif(( надо бы оперироваться,да все откладываю...ходить-то еще могу,а бегать-прыгать - увы...
Остается теоретизировать!:)

isometric
Заметил, что вторая хватка из первого поста подходит мне больше, поскольку мизинец и безымянный придерживают ракетку в большей или меньшей степени, а указательый и средний "присоединяются" к ним в момент или незадолго до соприкоснрвения струнной поверхности с воланом. А хватка №1 предъявляет повышенные требования к подбору идеальной точки соприкосновения волана и струн: попал волан не в центр обода или не под тем углом и эпизод проигран, то в сетку попадешь, то слишком высоко над ней. К тому же хватка №1 все время меня подталкивает меня держать ракетку расслаблено, и когда сыграл неточно, коришь себя за недостаточное сжатие ручки ракетки. blink.gif

А вообще хотелось бы услышать мнение действительно мастеров. Какие они используют хватки и в каких случаях.
Сидоров Илья
2 Br@in
Да, Вы правы – эти мышцы действительно помогают Внимательному Змею вколачивать волан на добивании до линии подачи с неимоверной скоростью и силой. Только ничего нестандартного в его хватке нет – она такая, как на фотке в первом посте. Так же это не значит, что для такого жесткого добивания нам всем нужны такие нестандартные мышцы (как у Мэнцела). Кстати, есть возможность обсудить, что же для этого нужно.

2 isometric
Гм, все ж в первом посте показаны ОДИНАКОВЫЕ хватки. Там важно услышать пояснение, где объясняют, что конкретно хотят показать.
На обеих первых фотографиях одинаковые хватки.
А как от хватки зависит «точка соприкосновения волана и струн»?
Второй вопрос в тему: как точность зависит от «недостаточного сжатия ручки ракетки»?
Как Вы себе это представляете? Давайте обсудим – это очень интересно и впрямую определяет пресловутую «точность»! Разобравшись с этим, Вы обязательно прибавите в своей игре!

PS Вообще надо сказать, что в такой интересной теме как «нестандартные хватки ракетки» еще ничего нестандартного не прокомментировали. Обсуждали всего два вида хваток. Как мы согласились – обе стандартные. Когда азиаты впервые взяли ракетку для пинг-понга «пером» - это была революция. Хотя нет, ошибаюсь!, ведь уважаемый Mutant_Zombie прокомментировал как переставлять большой палец при разных ударах. А еще что-нибудь?

PPS А вообще хотелось бы услышать мнение действительно мастеров. Какие они используют хватки и в каких случаях.
Ваши мнения?
Mutant_Zombie
Хватка Num 1 - для игры на сетке.На сетке вполне можно двумя пальцами ракетку держать - большим и указательным.Сила-то не нужна...а для подрезки волана на сетке тонкая игра пальцами не помешает

Хватка Num 2 - как раз эти два пальца(указательный и большой) участвуют "постольку-поскольку",только приедрживая ракетку

Так что это две разные хватки, IMHO

isometric
Хватки в первом посте разные в том смысле, что подходят, по мнению автора, соответственно для игры на сетке или же высокодалекими ударами и выполняются разными пальцами руки. Так вот мне подходит больше вторая, в том числе и в игре на сетке. Касаемо "пресловутой точности" могу сказать, что отлет волана от струнной поверхности будет более прогнозируемым, если он придется в ее центр, и наоборот, волан, соприкоснувшийся со струнной поверхностью ближе к ободу, отлетит в менее прогнозируемом направлении. И здесь зачастую становится значимым, с какой силой сжимает игрок ручку ракетки. Речь в данном случае идет об игре на сетке. Т.е. неточность замаха, особенно вынужденно короткого, можно компенсировать в известной степени силой сжатия ручки ракетки. В свете этого biggrin.gif мне лично удобнее играть именно второй хваткой, т.к. первая в меньшей степени позволяет компенсировать эту самую неточность. Очевидно мне нужно, как сказал Mutant_Zombie, упражнять пальчики...


К сожалению, мнений мастеров так и нет sad.gif
Mutant_Zombie
Мастера в это время:

1) тренируются
2) зарабатывают деньги(им просто не до И-нета)
3) обсуждают в 1001 раз Федерацию и все с ней связанное в гостевой книге этого сайта smile.gif
4) или им просто нечего сказать нового по этому поводу,поскольку всех учили играть отнюдь не китайцы,отсюда техника строго классическая,хватки ракетки классические...а что отличается,так никто,наверное,особенно о своей хватке не задумывается - играет хорошо,ну и ладно.

А обсуждать нюансы той или иной техники будем мы,чайники!:)
devi
Ну, я, конечно, мастер не большой - обычный по украинским меркам МС (выполнил в 2000 году, выиграв MS и MD Первенства Украины U-19, а потом еще несколько раз "перевыполнял" в командных сор-ниях), - но свое мнение по данному вопросу могу высказать. При высокодалеких и смешах справа играю именно "китайской" хваткой, хотя меня всегда учили, что играть надо большим и указательным пальцами, а остальные только придерживают ракетку. Определил это, когда увидел здесь на форуме эти рисунки и на очередной тренировке просто последил за тем, как держу ракетку при выполнении ударов. Думаю, весь секрет в том, что когда много и регулярно тренируешься, как это было в моем детстве, то такие моменты осваиваешь интуитивно, неосознанно - просто чувствуешь, что именно так получается наиболее сильный удар, и пальцы сами начинают работать таким образом, что бы при этом ни говорил тренер smile.gif Получается, что мы учимся многому интуитивно, по ощущениям, а в том же Китае вся эта методология подробнейшим образом разработана, и задача спортсменов состоит лишь в том, чтобы просто осваивать ее, т.е. учиться, как в школе (конечно, при соответствующих природных данных - а они, как известно, соответствующие практически у любого китайца 4.gif).
Сидоров Илья
2 isometric
Вы утверждаете, что, попав по волану центром ракетки, Ваши удары приобретают бОльшую точность, чем при попадании краем обода. Это ясно.
Вот что неясно: Правильно ли я понял, что неточность попадания игровым пятном ракетки можно компенсировать силой сжатия ракетки? Как Вы себе это объясняете? Как сила сжатия ракетки соотносится с точностью ударов? Чего Вы добиваетесь, сжимая ракетку сильнее при неточном попадании?
Точность ведь зависит от качественного управления воланом? Вы хотите сказать, что Ваши мизинец безымянный и средний пальцы в большей степени полезны для управления/точности, поскольку ими Вы можете сильнее сжать ракетку? Эти пальцы более полезны для точных ударов, чем указательный и большой?
А скажите, какими пальцами Вы, как правило, контролируете короткий некачественный замах («неточный замах, особенно вынужденно короткий»), при котором не попадаете по волану игровым пятном?
Спасибо за корректную дискуссию

2 devi sty025.gif
Уважаемый Деви не удержусь от доброй критики Вашего последнего сообщения, исключительно по дружески! 025.gif
Вы начали с того, что Вас чему-то учили (меня всегда учили, что играть надо большим и указательным пальцами, а остальные только придерживают ракетку), 025.gif
продолжили тем, что осваивали технику неосознанно (что бы при этом ни говорил тренер) sad.gif , похвалив себя за гениальные интуитивные догадки (просто чувствуешь, что именно так получается наиболее сильный удар!) icon8.gif
сделали неожиданный вывод о том, что мы учимся многому интуитивно, по ощущениям (чисто любительская сентенция кстати) unsure.gif
И в конце вознесли китайцев до небес, приписав им качества, которых не хватает лично Вам (в частности ОСОЗНАННОСТИ в обучении подробнейшим образом разработанной методологии huh.gif ) и которыми не обладают в своем большинстве они sty035.gif .
Вы не находите некоторого противоречия во всем этом последнем посте? sty025.gif coo.gif 025.gif
Отсюда вывод:
Давайте обсудим, от чего конкретно зависит точность!

Mutant_Zombie
О точности:

точность зависит лишь от времени,потраченного на отработку того или иного удара...
Можно держать ракетку как молоток,жестко зажав в кулак,но,играя по пять-восемь часов в день,сможешь укладывать волан куда угодно!
Ну,это лично мое мнение....просто процесс обучения будет более длительным,техника,естественно,не самая рациональная...но работать-то будет!Сам знаю такого игрока -держит волан как молоток,причем все время жестко сжимает рукоятку...и попадает ведь,куда надо!

Почему китайцы круче:
1) У них в крови жесткая самодисциплина.Русские по природе...распи.дяи...
В большинстве своем. Китайцу скажет тренер: "долби только высоко-далекий удар три часа подряд в течении,года(месяцв,двух,трех,не выжно)".Будет долбить,как миленький...у нас же все тут же разбегутся из этой секции...ну,не все,но большинство...вот как раз те,кто останутся,и будут играть "на уровне"
Для китайцев это "Путь",смысл жизни,можно сказать.Для многих из нас - так,развлекуха,спортивный отдых....

Мы тренируемся два-три часа, ти то не каждый день.Они -весь день,каждый день и всю жизнь."Истинные творцы своего ремесла"(цитата).Для того,чтобы быть им достойным соперником,надо "жить бадминтоном","дышать им"...ну и
хороший зал+прогрессивный,проработанный и комплексный подход к тренировкам(с использованием всех возможных методик и разработок)+жесткая самодисциплина+работа с утра до вечера=качественный результат

2) Так как в Китае бадминтон суперпопулярен,то у тренера всегда есть возможность отбирать наиболее талантливых и многообещающих самородков из числа многих тысяч желающих...у нас таких самородков -единицы...десятки,быть может...вот они-то и занимают первые места рейтингов...

3) Собственно,конституция(телосложение) -азиаты по природе быстрые, гибкие,пластичные, и выносливые -что в бадминтоне очень важно.Европейцы менее подвижны,большая мышечная масса и масс тела,что не очень способствует успехам в бадминтоне...smile.gif правда,датчане опровергают этот тезис...smile.gif
4)Богатейший опыт тренерской работы-китайцы всегда были очнеь изобретательным народоа,поэтому они не стесняются разрабатывать новые методики тренировок,новые техники ударов и передвижений.Что в сумме с пунктом 2(см. выше) дает очень выигрышную комбинацию.
У нас многие тренеры преподают "по старинке",что вполне достаточно для игроков российского уровня,но совершенно недостаточно для конкуренции с азиатами.








Сидоров Илья
2 Mutant_Zombie smile.gif
Я согласен с фактами, которые Вы приводите, но очень не согласен с Вашей трактовкой этих фактов. Дело в том, что интерпретируя факты таким образом, очень трудно построить дело в этой стране в этой обстановке на данный момент.
Если сразу договориться, что речь идет о спортсменах, а не о любителях, то я вижу следующую картину.
Кому может подойти длительный неправильный тренировочный процесс и корявая техника, если даже Вы осознаете, что наши дети не тренируются по 8 часов в день?
Такой подход может пройти только в одном случае:
- огромная конкуренция, т.е. огромное количество занимающихся
- мало возможностей для занимающихся добиться успеха в жизни другим способом, и т.д. (похоже на Китай? А на Россию?)
Исходя из объективных обстоятельств, надо точно понимать, что например в Москве, ребенок, при прочих равных (как то: наличие хорошего спортзала, инвентаря, нормального тренера, способностей и желания), может Беззаботно тренироваться с 7 до 15 лет. Если в 15 лет он не попадает в сборную России никак – тогда есть смысл идти учиться и с большим спортом завязывать. Таким образом, времени в России мало, а корявую технику надо будет обязательно менять или корректировать (многие российские спортсмены не понаслышке знают чего это стоит в зрелом спортивном возрасте! sty035.gif ), что б добиться приличных результатов на мировом уровне. 025.gif

Есть другой подход:
В Европе людей, времени и мотивации МАЛО. Значит, работа с талантами должна быть «штучной» и ювелирной, индивидуальной. Как Дания с таким количеством населения выдает такие результаты?
Здесь два ключевых понятия – «людей/детей мало» и «работа» (тренерская). Если мало людей, то на первый план выходят проблемы отбора – из сотни обыкновенных надо найти одного/двух талантливых и, главное, ГРАМОТНО их тренировать, что впрямую определяется компетенцией тренера. Гыгы 4.gif
Какой подход на данный момент для России приемлем?

Что мы имеем на данный момент в России:
-спортшкол мало
-детей мало
-залов и халявного инвентаря мало
-организация системы спортивных состязаний отвратительна
-отбор отсутствует (в силу малого количества школ и детей)
-тренеры… ЕСТЬ!!! Им просто невыгодно и нет смысла в нынешних условиях работать.

Исходя из этогоя считаю, что китайцы НЕ круче 023.gif

1) Кровь у них красная – ничего в ней нет – это легенды. Все дети одинаковы по природе своей возрастной психологии и никакого ребенка Вы не заставите долбить далекий 2 часа – это некомпетентный Тренер такую глупость может сотворить sty035.gif . Компетентный тренер создает мотивацию к занятиям, подогревает интерес к чистой конкуренции и строго следит только за одним моментом (в возрасте 7-11 лет) – ЧТОБ у юного спортсмена все время было хорошее настроение по отношению к спортивной деятельности biggrin.gif . А если тренер еще компетентен в вопросах техники – то это просто клад! 025.gif

2) Самородков единицы везде! И в Китае и в Америке! Их надо искать! Нужен отбор. Мораль – в Китае самородков не больше, чем в России. Таланты надо искать и пестовать!!!

3) Про конституцию датчан вы сами вспомнили. Легенды это все и досужие разговоры: если датчане выиграют все турниры хотя б в течении полутора олимпийских циклов – станут говорить, что в Дании самые талантливые, самые игручие и дальше со всеми остановками… Гибкость пластичность скорость и прочее обусловлены талантливостью игрока, которого надо найти! sty025.gif

4). Вы знаете, откуда взялись компетентные китайские тренеры? Я ответственно заявляю – китайскую спортивную систему построили наши, как и бокс на Кубе. В России на данный момент спортивные технологии как минимум не уступают большинству в мире – наш спорт не вчера родился и традиции побед у нас ОГРОМНЫ! 025.gif
Чисто практически, реально не понимаю, зачем приглашать китайского тренера для сборной, если кандидатов в сборную, мягко говоря, мало. С кем станет работать китайский тренер? Логичнее было бы поднять детский спорт, что б создать там огромную конкуренцию, выявить таланты, подготовить достойное внимания количество ХОРОШИХ спортсменов. Привлечь к тренерскому делу хороших спортсменов и ученых – СОЗДАТЬ БАЗУ для перспективного прыжка на мировой взрослый уровень… huh.gif
Тренеры, которые еще работают (честь им и хвала!) в России, это люди в большинстве своем, которые не видят никаких перспектив и смысла совершенствоваться. Денег нет, залов нет, инвентаря нет, талантов нет, соревнований нет – СМЫСЛА нет.
А потенциальные тренеры у нас есть! Им надо только условия создать для работы! Будет вам и отбор, и таланты, и окажется, что самые выносливые гибкие пластичные игручие – это русские! coo.gif

А еще тренерам необходимо разобраться с ТОЧНОСТЬЮ. А то заставишь так ТАЛАНТ два часа высокий долбить, отрабатывая сам не знаю что, а он и уйдет из бадминтона (в какой – нибудь дурацкий футбол). Он же не мифический китаец, а живой здоровый талантливый ребенок.
Так, вы говорите, точность отрабатывается количеством повторений? А можно малым числом повторений добиться таких же результатов? А при большом количестве повторений на что обратить внимание спортсмену для успешного выполнения задания, за чем следить? А что конкретно отвечает за точность? Какие тонкие/грубые движения? На ваш взгляд?
Евгений
кАк много букВ!!!!
Mutant_Zombie
Просто надо исключить всякую ерунду - семья,дети,женщины,телевизор,театры-кино...и разделить все время на
1) работу
2) бадминтон

24 часа в сутки - 8 часов на работу...сколько получается?16 часов.
Ну, пусть даже,по минимуму,хотя бы 6.Это очень много.

Почему-то,гитаристов,играющих по 8 часов в день,немало.И находят ведь время. А бадминтонистам,видите ли,времени не хватает. Все дело в желании.

Встал в 6 часов утра -разминка,пробежка, имитация передвижений,"бадминтон с тенью",упражнения на силу, имитации ударов перед зеркалом и т.п. до 8 утра - к 9 часам на работу. Пришел с работы - 4 часа в зале.Это что,так сложно?!а много народа у нас придерживаются такого распорядка?!

Гитаристов,играющих по 8 часов,лично знаю многих.

Каратисты,кунфуисты -тоже знаю многих,кто по 6 часов в день тренируются...

Бадминтонисты?Раз,два..и обчелся...

Все сводится,видите ли, к конечной цели: попасть в сборную, выиграть у Саши(Вани,Пети)...какие-то дешевые цели слишком,приземленные...
Надо заниматься просто для того,чтобы постоянно повышать свой уровень. И получать от этого удовлетворение.Знать,что ты что-то делаешь СОВЕРШЕННО(или,почти совершенно).


Сидоров Илья
2 Mutant_Zombie
Опять Вы смешиваете понятия «спортсмен» и «любитель». У них абсолютно разные цели.
Любитель 4.gif может ставить себе любые интересные ему цели! Тот, кто знаком с восточной традицией, говорит о самосовершенствовании (причем так, как он его понимает для себя); некоторые ставят цель обыграть Федю – я и сам так начал играть, это мое право; кто – то просто отдыхает и разряжается после работы – как большинство клиентов коммерческих секций и т.д. Так или иначе, подчиненность делу, меру этой подчиненности, любитель определяет для себя сам, исходя исключительно из своих интересов и возможностей. Есть любители, которые очень плотно тренируются, выполняют нормативные требования и вообще сильно смахивают на спортсменов (но таковыми не являются smile.gif ).
У спортсменов 025.gif же все гораздо проще для понимания, но сложнее для выполнения. Можно часами говорить о благородном смысле самосовершенствования, но когда спортсмен остается один на один с соперником на корте, которого надо обыграть здесь и сейчас во что бы то не стало – там мыслей про самосовершенствование, как процесс получения удовольствия, не возникает sty035.gif . Проиграл sty035.gif sty035.gif sty035.gif – вылетел из сборной, лишился стипендии и т.д. Нормальные спортсмены системно тренируются не менее 4-5 часов в день, каждый день, годами (это, не говоря про сборы!)… Это тяжелая работа, которая изматывает и заставляет психически уставать icon8.gif (там, где любитель отвлекается на жену, жалея о пропущенной тренировке, но к следующей (тренировке) приступает с удовлетворением! 4.gif ). Вот так впахивают, приезжают на соревнования, и не получают никакого результата. Каково?! Так что попасть в сборную при любом уровне конкуренции очень сложно для достижения, и это очень не приземленная ЦЕЛЬ 025.gif – зря Вы так то… А совершенство в спорте не главное, главное – результат. Цель СПОРТА – РЕЗУЛЬТАТ. 025.gif
Цель любителя? – а какую выберет! Гитаристы говорите? Так попробуйте по 8 часов то (без грамотного руководства НЕ РЕКОМЕНДУЮ!), да и ради чего?… «Заниматься просто для того, чтобы постоянно повышать свой уровень. И получать от этого удовлетворение. Знать, что ты что-то делаешь СОВЕРШЕННО», можно и не по 8 часов в день, да это-то как раз и не цель – это так, любительский подход к деятельности. Или Ваша цель стать чемпионом России 025.gif ? Нет wink.gif ?
Тогда самосовершенствование smile.gif ? Да?
У меня предложение – давайте в рамках самосовершенствования обсудим от чего зависит ТОЧНОСТЬ ударов? Это поможет нам малым объемом тренировок достичь высокого спортивного результата! Не напрягаясь, как спортсмены 025.gif , мы усовершенствуем свое мастерство. Давайте станем технически совершенными 025.gif !
mr.antip
2 Mutant...

"Заводы стоят - одни гитаристы в стране" (с) Шнур

2 Илья

Ниасилил
Сидоров Илья
2 mr.antip
Забей!
От чего завсит точность ударов? Как думаешь?
Mutant_Zombie
2 Сидоров Илья

Да играл я по 8 часов в день на гитаре,Илья...smile.gif
Сейчас только по 2...играл по 8 часов,когда решил играть шред(скоростная игра соло) как Ингви Мальмстин smile.gif
Потом сделал вывод,что слишком для этого ленив...это раз...а.во-вторых,для моего стиля - ghotic-folk-viking-epic-metal(a la Rhapsody+Therion+Falconer+Ensiferum....etc...) это и не надо -пилить со страшной скоростью smile.gif


Возвращаясь к бадминтону...я получаю удовольствие от тех моментов,когда тот или иной технический прием у меня получается...ну,почти совершенно(увы,это редко).
Правильный пушечный смеш(когда чувствую,что все сработало,как надо -ноги,спина,плечи,кисть...)....
Смеш бэкхэндом по линии....когда даже у соперников вырываются возгласы восхищения...
Когда получается одной кистью слева-снизу пробить из своего левого угла в задний угол площадки соперника...
Красивый неожиданный перевод по сетке....
Когда получаются всякого рода обманные финты.... и т.д. и т.п.


Честно говоря,лично мне важнее чувстовать тот факт,что у меня действительно отличная техника(при этом даже и не участвовать в соревнованиях),чем занимать призовые места за счет выносливости,силы и скорости - при посредственной технике, как ряд игроков в Питере...

Вот,повторяюсь,Кирилл Михлин в Питере...да,уже не играет активно...а вот когда на него смотришь - другие на его фоне(по технике) смотрятся какими-то
"дубовыми чурбанами".Все как-то криво,неправильно у них... Ну,да,при всей совершенности его техники,у него есть свои недостатки в игре...ну и что?
Главное(для меня) техника!


Да что тут говорить...когда занимался кун-фу...
В начале -чтобы банально научиться бить морду!:)
Через год-два...вообще цели уже не стало - занимался просто потому,что...получал удовольствие от процесса тренировок(из зала чуть ли не выползали после 4 часов тренировки...и зачем-то снова приходили smile.gif )

Ну,да,самосовершенствование....smile.gif




DNS
2 Mutant_Zombie

Уважаемый, а не знаете ли Вы токого "Snow Mage"? Уж больно Вы на него похожи... wink.gif
Mutant_Zombie
Это я и есть!:)
Просто, был момент,когда мне не удалось войти под тем старым ником - черт знает,почему...
Ну вот, недолго думая,создал второй - что более соответствует моему имджу!:)
"Обитель зла 1 и 2" форева!:)
Тем более,что,из-за травмы колена,передвигаюсь по площадке,как зомби в "Heroes Of Might And Magic 2" smile.gif

Потом выяснилось,что и под старым ником можно зайти...но не пропадать же хорошему начинанию...новому,более веселому нику...так и пошло...
baobarbero
Возвращаясь к нестандартным хваткам ракеток. biggrin.gif
Попробовал бить с задней линии, держа ракетку как на фото 2 из первого поста Мutant Zombie. Действительно - точность уменьшилась, но усилий затрачивается меньше. ИМХО, по причине именно разгона-вращения ракетки вокруг безымянного пальца.

Вот еще что вспомнилось.
Если не ошибаюсь, Якушев как-то учил держать ракетку "за кончик ручки", чтобы увеличить "плечо". Т.е., при такой хватке, безымянный палец и мизинец вообще исключаются, а ракетка контролируется ТОЛЬКО тремя пальцами - большим, указательным и средним. Мне кажется, ими все-таки проще удержать ракетку, чем безымянным и мизинцем. wink.gif
А точность-то выше! Да и кистью можно "докрутить", в отличие от первого способа.

Или это "лажа"? Что скажете?
Мастера, ау??
025.gif
мирошниченко
Я ТОЧНО ЗНАЮ КАК ДЕРЖАТЬ
СТАКАН И САЛО
Mutant_Zombie
2 baobarbero

Держать-то так можно(как учил Якушев), а вот перехватывать проблематично.
Для бэкхэнда,например...а при игре на сетке лучше ракетку у самого стержня держать...при игре сзади - наоборот.

У меня например,аж N хваток -3 для бэхэнда, 2 для форхэнда( укороченная(у стержня)-для игры на сетке,1 удлинненная(за самый конец рукоятки) - для смешей-высоко-далеких) - в варианте с использованием трех пальцев - мизинец,указательный и безымянный; 1 универсальная - между ударами,
1 для игры на сетке двумя пальцами -большим и указательным...
Сколько всего получилось?smile.gif
7,вроде бы...smile.gif
mrAntip
2 Илья

Точность зависит от правильности положения всех частей тела,участвующих в ударе.те должно совпасть так,чтоб вектор максимального импульса в момент удара был направлен строго в точку ,куда надо послать волан + плоскость ракетки должна быть перпендикулярна этому вектору.
....а вот как этого достичь....

держать ракетку за кончик-бред,теряется контроль
Сидоров Илья
2 mrAntip
"...так,чтоб вектор максимального импульса в момент удара был направлен строго в точку ,куда надо послать волан + плоскость ракетки должна быть перпендикулярна этому вектору" blink.gif
У харрош!
А при срезках? unsure.gif

mrAntip
2 Илья

Срезку ваще описать-смоделировать нереально biggrin.gif
Сидоров Илья
2 mrAntip
Отчего ж нереально?
Нет ничего, что нельзя осознать. Многое не получается от неосознанности того, что мы делаем.

Я много раз слышал историю про известного тренера, который при ошибках на срезках советовал спортсмену вслух (!): "Бей в середину (корта) - попадешь в линию (боковую)" blink.gif
Я был уверен, что это такой бадминтонный прикол.
Вы не поверите, но я сам слышал этот совет недавно на большом турнире! blink.gif Совет был адресован спортсмену, который 6 раз подряд ударил волан в аут. biggrin.gif Впрочем, это очень грустная история unsure.gif

Так вот.
«Точность зависит от правильности положения всех частей тела,участвующих в ударе»
Ага, это про все тело? Давай опустим всю подготовку к удару. Пусть удар наносится в идеальном «выходе».
«т.е. должно совпасть так, чтоб вектор максимального импульса в момент удара был направлен строго в точку, куда надо послать волан + плоскость ракетки должна быть перпендикулярна этому вектору".

Ага! Это, похоже, все ж таки про руки?
Что такое «вектор максимального импульса»? Надо попробовать объяснить нормальными словами. Может быть, это просто мысли в голове – «куда должен волан прилететь»? Или что ты имеешь в виду?
Ведь при срезке или при подставке (какой-нибудь подкрученной) управление в принципе отличается от «грубых» ударов (смеш там…) - Мысленно ты стараешься задать при срезке определенную точку и траекторию, но что мы делаем руками?
Так же и про плоскость ракетки – при срезке плоскость ракетки не перпендикулярна волану – на том и построена срезка. Отчего ж зависит точность?
Может малышей не надо учить ни перемещениям, ни правильному выходу, ни заставлять их 2 часа долбить высокий… Может надо учить правильным мыслям в определенный момент? Тогда и удержание ракетки за кончик тремя пальцами имеет смысл.
Бей в середину – попадешь в линию! sty025.gif
Mutant_Zombie
Есть такое понятие - "чувство волана". Оно появляется....только после долгих многочасовых тренировок...или...вообще никогда не появляется...у некоторых...
Сложно олисать словами то,что приходит лишь от долгой практики,ну и от...таланта,если угодно.Например,есть куча книг по рисованию - но,если бы все было так просто,тогда появилось бы куча Рафаэлей,Рубенсов,Тицианов,Микеланджело и т.п. А ведь не появляются...
"Дар от Бога", так это называется...

Долбить часами высоко-далекий,отрабатывать перемещение...это все надо.Это азбука. Выучить ее и она "войдет в кровь"...это первые шаги малыша,образно говоря.Вот вам хороший 1 разряд -вроде бы,все умеет,всюду добегает,но...нет
отточенности,нет мощи-резкости-взрывной силы....,нет хитроумных обманов-финтов....бэкхэнд слабоват....
Дальше все будет зависеть от упорства,таланта ученика и квалификации тренера -насколько он сможет...показать,поправить,подправить....
Отточенность,опять повторюсь,достигается только многократными повторениями smile.gif

Всякого рода финты,хитрые подрезки,замысловатые переводы описать нельзя.Они получаются...просто в определенный момент,играешь,играешь,и вдруг,неожиданно,получается вот такой необычный удар.Главное -запомнить,как ты это сделал...а далее,пробовать,пробовать,пробовать...
сделать так же...или даже лучше - быстрее,неожиданнее...

например,классический вариант -2 часа играть только на сетке .Играть только подставки и переводы,стараясь и то и другое выполнять....творчески:
можно "делать паузу" в процессе удара,как говорится;
можно с левого угла сетки играть открытой стороной(выглядит как извращение,но это ведь всего лишь игра);пытаться подрезать,обмануть как-то соперника...;
Вот,пример: игрок делает выпад к левому краю сетки,имитируя подставку закрытой стороной высоко поднятой ракеткой на уровне верхнего края сетки...затем дает волану опуститься,и,почти от пола,закрытой же строной,резким кистевым движением переводит волан на другой(правый край сетки)
mrAntip
2 Илья

Я это все про технически несложные удары (высоко-далекие,смеши,откидки итд)

т.е. где больше требуется сила и скорость
Русская версия IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.