Точность, что такое точность и кому это нужно |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Точность, что такое точность и кому это нужно |
15.11.2006 - 10:35
Сообщение
#46
|
|||
Постоянный Группа: Участники Сообщений: 113 Регистрация: 14.03.2005 Из: Москва Пользователь №: 13 |
Вы несправедливы по отношению к тренерам. Во-первых детям сразу давать кисть - просто бессмысленно, они не перебьют даже свою половину. К тому же классика экономичнее кисти - детям то играть как-то надо на соревнованиях, пока они руки не накачают. Я бы рассматривал классику как необходимый базовый элемент в подготовке спортсмена (это скорее к детям относится), который позволит к тому же развить и другие компоненты: слаженную работу ног и рук. Безусловно кистевые приемы надо ставить, со временем увеличивая их долю. ИМХО, Среднепотолочному любителю кисть поставить сложнее хлеста, как как требуется дополнительно накачать кисть, а вот хлест можно делать и без дополнительной физподготовки - там правда координация посложнее. 2 Сидоров Илья Я хотел сказать именно, то что сказал: "на высоких скоростях кисть обеспечивает большую ТОЧНОСТЬ" - в силу того, что кистевые удары требую меньшее время на подготовку и после их выполнения игрок быстрее востанавливается в исходную позицию, фактически он сразу же сгруппирован. Если же игрок успевает играть в классической манере на заданной скорости - он будет попадать точнее, чем если бы он же играл одной кистью. -------------------- С уважением,
Владимир. |
||
|
|||
15.11.2006 - 15:09
Сообщение
#47
|
|
Авторитетный Группа: Участники Сообщений: 381 Регистрация: 12.12.2005 Пользователь №: 257 |
Илья, тренеры-профи,как правило, люди в возрасте, и, вполне вероятно, сидеть в И-нете считают совршенно пустым занятием!:)
К тому же, далеко не все могут связно описать свои мысли в текстовом виде, а технику словами описывать...тяжеловато... Молодых же тренеров совсем мало, как я полагаю....неприбыльное это дело для молодежи.И весьма непростое, к тому же - если работать с детьми, чтобы одновременно и гонять их и заинтересовать(если просто гонять, так ведь разбегутся!:) ) ------------------------------------------------------------------ Что касается китайских тренеров, то здесь есть кое-что: http://bvid.net В нижней части страницы -------------------- "Смерть - наш вечный попутчик. Она всегда находится слева от нас на расстоянии вытянутой руки, и смерть - единственный мудрый советчик, который всегда есть у воина. Каждый раз, когда воин чувствует, что все складывается из рук вон плохо и он на грани полного краха, он оборачивается налево и спрашивает у своей смерти, так ли это. И его смерть отвечает, что он ошибается и что кроме ее прикосновения нет ничего, что действительно имело бы значение. Его смерть говорит: "Но я же еще не коснулась тебя!"(К.Кастанеда)
|
|
|
16.11.2006 - 06:17
Сообщение
#48
|
|
Авторитетный Группа: Участники Сообщений: 528 Регистрация: 10.07.2005 Из: Дубна МО Пользователь №: 127 |
2Илья.
Выложить можно было бы, но записей азиатов, чем-то отличающихся от интернетовских, у меня нет. Общими усилиями накопилось много ссылок на материалы на других серверах. Можно использовать их для работы. Часто эти материалы имеют большой объем - соответственно повышенное качество. Я же изначально ориентировался на максимальную доступность материалов - то есть фрагменты до 2-3 мбайт в сжатом виде. Но даже это иногда вызывает трудности при воспроизведении на слабенькой технике ( торможение для *.wmv файлов). Из оригинальных материалов - только записи наших турниров. С более приемлемым качеством оцифровки (в формате как бы DVD) они тоже занимают достаточно большой объем, выкладывать их в инет - может показаться не совсем рационально(фрагменты могут не понравиться - а ресурс потрачен). Может быть имеет смысл сорганизовать интернет- проект, например, в рамках федерации, куда можно было быть класть и большие объемы со всех регионов, для обмена, так сказать,лицами и формирования собственного стиля игры? |
|
|
24.11.2006 - 09:03
Сообщение
#49
|
|
Авторитетный Группа: Участники Сообщений: 234 Регистрация: 14.03.2005 Из: Москва Пользователь №: 16 |
Всем привет!
2 Владимир Если Вам интересно, продолжим? В Вашем последнем посте есть прямое противоречие: «…кистевые удары требуют меньшее время на подготовку…» - это ведь борьба за скорость? И «Если же игрок успевает играть в классической манере на заданной скорости - он будет попадать точнее, чем если бы он же играл одной кистью.» Чувствуете? Другими словами никогда игрок не станет играть кистевыми ударами (сверху), если ЕСТЬ ВРЕМЯ сделать полноценный замах, не так ли? Значит чисто «кистевая игра» обеспечивает лишь скорость, логично? Но, вне всякого сомнения, ИНДИВИДУАЛЬНО хорошая кисть может быть точнее, чем все замахи, и Мия Аудина (игрок ОЧЕНЬ низкого роста) – замечательный тому пример (как проницательно подметил Уважаемый Den). Вывод: Современная «кистевая игра» (сверху) обеспечивает СКОРОСТЬ. Точность обеспечивается безошибочными пальцевыми усилиями, и мастерство здесь определяется прямой зависимостью скорость игры/возможность сохранять точность. По поводу постановки «классики» и кисти. Нельзя забывать, что при обучении в спорте, практический эффект, как правило, отстает от фактических объемов физической работы. С этой оговоркой правомерно задать вопрос: что первично в «постановке «классики» и "кисти», какие из этих технических элементов есть «более базовые» на Ваш взгляд? Что такое «хлест»? Зачем «среднему» (не самому слабому и не самому сильному) ученику качать кисть, ведь если показать правильное кистевое движение, эффект будет на уровне даже большинства российских перворазрядников – опыт есть. 2 Бор Мне недавно удалось общаться с одним из ведущих специалистов НФБР, и мы поняли друг друга в том смысле, что НФБР интересно рассматривать готовые проекты и решать, грубо говоря, покупать их или нет. В нашем случае может быть организовать проект самостоятельно, по крайней мере, четко разработать его в деталях, а потом попытаться сосватать его Федерации, выставляя строго определенные требования по финансированию и т.д.? Мне кажется, разработка проекта по учебному видео не займет много времени и сил? Ваше мнение? |
|
|
24.11.2006 - 09:11
Сообщение
#50
|
|||
Постоянный Группа: Участники Сообщений: 113 Регистрация: 14.03.2005 Из: Москва Пользователь №: 13 |
Если Вам интересно, продолжим Соглашусь, что кистевые удары играются не только из-за точности, но и из-за скорости тоже и зачастую не понятно что именно является определяющим. -------------------- С уважением,
Владимир. |
||
|
|||
29.11.2006 - 10:31
Сообщение
#51
|
|
Авторитетный Группа: Участники Сообщений: 528 Регистрация: 10.07.2005 Из: Дубна МО Пользователь №: 127 |
2Илья
По учебному видео материалов много. Создать что-то лучше, чем корейцы, китайцы или датчане - это надо сильно поработать. То есть, во- первых, определиться с задачей - а) создать что-то из ряда вон выходящее по технике исполнения и тактике игры; либо б) зная, что во всякой организации есть понятие отчетности, закрыть какой-то вопрос. Просто появится материал made in Russia; либо в) выбрать то, что кажется интересным, или полезным, или новым - и сделать это. К примеру, видео приложение к правилам по бадминтону. Я, например, с удовольствием смотрю как судит Гильченко - поставленный голос, четкие жесты, отточенные формулировки. Надо бы еще подумать. Сообщение отредактировал Bor - 29.11.2006 - 10:32 |
|
|
21.04.2007 - 21:19
Сообщение
#52
|
|||
Авторитетный Группа: Участники Сообщений: 288 Регистрация: 15.04.2005 Из: Москва Пользователь №: 64 |
Разумеется что нибудь еще , самое первое это выход в нужную позицию и на нужную дистанцию. Ведь нас интересует не случайное попадание одним воланом из десяти в нужную зону, а попадание десятью из десяти . Как этого добиться, естесвенно тренировкой, но если вы не можете воспроизвести траекторию ракетки для определенного удара (причем сама траектория может быть и весьма специфичной , главное воспроизводимость) то и о точности говорить не приходится. Вопрос, а почему не получается воспроизвести одну и ту же траекторию, ответ - удар выполняется все время с разной дистанции и из разных позиций, т.е. как вышел или даже не вышел так и тыркнул, какая уж тут точность. Что касается траектории движения ракетки, то естественно для каждого удара есть своя оптимальная траектория при которой удар наиболее эффективен. Так что в ваш список я бы на первое место поставил работу ног, в бадминтоне как и в теннисе качество удара определяет хорошая отработка ногами. Хотя с первого взгляда может показаться что можно и не доработать все равно дотянешься, но тут то и кроется подвох, не будет стабильности, один удар может идеально получиться другой в сетку третий в аут. Точность попадания игровым пятном и усилия пальцев на мой взгляд связаны между собой, а именно, точность попадания игровым пятном зависит от качества контроля игровой плоскости ракетки которое обеспечивается правильной хваткой ракетки и как раз усилиями пальцев (ракетка вихляться в руке во время удара не должна ). Но играть пальцами это ИМХО из разряда фантастики и уж на уровне 1р-кмс об этом даже задумываться не стоит. Что касается так активно обсуждаемой подставки, то есть одно правило при игре на сетке: не бить на ходу, сначала нужно остановиться и только после этого выполнять удар. Кстати подставку не обязательно делать кистью и уж тем более пальцами, чем меньше степеней свободы движения в данном случае тем более прогнозируемым и воспроизводимым будет удар. Советую задуматься почему в настольный теннис не играют кистью, почему то кисть фиксируется и играют предплечьем, в то время как ракетка легкая мячик тоже и расстояние которое пролетает мячик маленькое, с чем это связано? Также необходимо упомянуть о положении рук (главным образом локтя игровой руки) при выходе на волан, еще во время выхода к волану руки уже нужно сориентировать так чтобы выполнить задуманный вами удар. В случае подставки рука должна быть выведена в игровое положение еще в процессе того как вы идете к сетке, также уже должна быть подготовлена игровая плоскость (открытая или закрытая сторона), причем непосредственно перед ударом лучше уже не менять сторону ракетки, в качестве иллюстрации можно посмотреть игру на сетке Евгении Димовой, у нее этот элемент очень четко поставлен. Сообщение отредактировал Den - 22.04.2007 - 12:11 |
||
|
|||
21.04.2007 - 21:57
Сообщение
#53
|
|||
Авторитетный Группа: Участники Сообщений: 288 Регистрация: 15.04.2005 Из: Москва Пользователь №: 64 |
Есть другой вариант - создать качественное учебное видео которое давало бы не просто набор ударов и упражнений на перемещения, а преподносило бадминтон именно как игровую систему в которой все взаимосвязано. Если вы думаете что китайские или корейские видео уроки так хороши то вы несколько заблуждаетесь, конечно когда технику показывает чемпион мира это хорошо, но как вы за формой которую видите поймете принцип? Вы скопируете форму но при этом не увидите базовых принципов в ней заложенных , тут требуется объяснение и желательно на русском языке . И уж конечно, чтобы создать качественный материал придется сильно поработать . А то на сайте НФБР появляются такие комментарии к финалу суперлиги: Николай Зуев, старший тренер сборной России, пятнадцатикратный чемпион страны: «Я не увидел сегодня интересной игры у обоих, это был просто набор ударов. Ивлев сделал немного меньше собственных ошибок, чем Пухов – вот и все». Не сильно искушенные любители глядя на это действо (финал суперлиги) естественно сделают другой вывод нежели чем старший тренер сборной России, а именно, играют два сильнейших бадминтониста страны, вот у кого надо учиться . PS: хорошего учебного материала на русском языке очень сильно не хватает, взять к примеру Mutant_Zombie, он изучал массу китайских видео обучалок, но судя по его постам так и не смог выделить из них необходимые базовые знания . |
||
|
|||
26.04.2007 - 13:33
Сообщение
#54
|
|||
Новичок Группа: Участники Сообщений: 6 Регистрация: 24.12.2005 Пользователь №: 277 |
чтобы сбить чела таким ударом нужно уметь вкладывать в "двухдюймовое" движение мощность всех мышц тела, только происходит это не столь заметно для зрителя, как в "рабочекресьянском" ударе. |
||
|
|||
26.04.2007 - 13:39
Сообщение
#55
|
|||
Постоянный Группа: Участники Сообщений: 113 Регистрация: 14.03.2005 Из: Москва Пользователь №: 13 |
Это ничему не противоречит. Отсутствие игры не означает технических ошибок - скорее это отсутствие каких-то новинок, авантюрных обострений, финтов. Этому конечно надо учится, но в свободное от основного бадминтона время -------------------- С уважением,
Владимир. |
||
|
|||
26.04.2007 - 14:26
Сообщение
#56
|
|
Авторитетный Группа: Участники Сообщений: 381 Регистрация: 12.12.2005 Пользователь №: 257 |
Mutant Zombie всего лишь с полгода-год как начал смотреть эти самые фильмы,поэтому говорить о каком-то прогрессе не приходится...учитывая тот печальный факт,что тренироваться просто НЕГДЕ!Во всех залах слишком много народу, все предпочитают играть на счет...а оплачивать персональные уроки как-то не хочется...да и тренера(именно тренера-профессионала с большим и результативным опытом подготовки) нет(Гатчина не в счет -далеко -если несколько раз в неделю мотаться).
Это раз... Второе -найти спарринг-партнера,готового скрупулезно отрабатывать каждый элемент,тоже крайне сложно...всегда начинается разговор - "пошли лучше одиночку сгоняем!" И третье...лично для себя я выделил много чего полезного в этих самых учебных фильмах...просто,наверное, не обладаю писательским талантом,чтобы "донести" это все до читателей!:) Даже Илья Сидоров,хоть и грамотный человек,в плане описания словами каких-то приемов игры, все равно так сразу и не "врубишься" во все эти его описания -как там кисть сработала, или ноги, или плечи и т.п. и т.д. Видеть надо... P.S. К тому же,мне уже некуда торопиться...стать крутым игроком возраст не позволит, а немного улучшить технику никогда не поздно...вопрос времени,только и всего!:) -------------------- "Смерть - наш вечный попутчик. Она всегда находится слева от нас на расстоянии вытянутой руки, и смерть - единственный мудрый советчик, который всегда есть у воина. Каждый раз, когда воин чувствует, что все складывается из рук вон плохо и он на грани полного краха, он оборачивается налево и спрашивает у своей смерти, так ли это. И его смерть отвечает, что он ошибается и что кроме ее прикосновения нет ничего, что действительно имело бы значение. Его смерть говорит: "Но я же еще не коснулась тебя!"(К.Кастанеда)
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27.04.2024 - 13:23 |