Братья - бадминтонисты, всем привет!
Если размышлять о том, что игроки высокого класса очень точно попадают воланом в любую зону корта, то хочется разобраться в том, как и за счет чего им это удается.
Как добиться того, чтоб точно попадать воланом в ОПРЕДЕЛЕННУЮ зону? От чего зависит точность попадания в зону корта?
Первое, что приходит в голову – вероятно, чтоб попасть воланом в требуемую зону, надо качественно попасть по волану ракеткой.
С этого и начнем:
Что определяет качественное управление воланом?
От чего конкретно зависит качество управления воланом?
(ИМХО!)
1. От точности попадания игровым пятном ракетки
2. Точности прилагаемых усилий кисти/пальцев к ракетке
3. От траектории движения ракетки для конкретного удара. Например, подставку можно делать не менее как 5-6ю разными способами. В каждом варианте ракетка движется по разной траектории

Что – нибудь еще?

2 Terminator
Почему другие способы "не канают"? От других способов страдает точность? Если посмотреть 6 лучших игроков мира - сразу можно убедиться, что подставку они делают более чем одним способом.
На Ваш взгляд п.2 определяющий и достаточный для достижения хорошей точности? Или есть еще варианты?
Спасибо за корректную дискуссию

Какая точность, товарисчи? Шашку, коня и рубать всех в капусту!

Есть книга такая: Н.А. Бернштейн - Биомеханика и физиология движений. В ней ответы.

Подставка открытой стороной ракетки -показывал китаец -из учебной видюшки
выглядит кривовато,конечно...покадрово-то...но лучше не сделать,а клип выкладывать для скачивания,так большой он слишком.

2 Airblade
Ого!
Что пишут в книге? Просто многие не читали
2 Terminator
Что такое чувство волана?
Про пдставку с Вашей стороны опять тофтология - аргумент "лучше всего получается у моего тренера" не катит - у первых китайцев получается всяко лучше, чем у Вашего тренера - это очевидно. Отсюда вывод: учиться надо так, как показывает Ваш тренер, а вот анализировать стараться еще шире - как ни сделай - волан в корт попадает точно. Почему?
2 Mutant_Zombie
Клево!
Интересно, попадет или нет? Что определит успех?

Илья, извиняюсь, поправлю не по теме:

Тавтология - от греческого tauto - тот же самый.

С интересом продолжаю следить за дискуссией о точности.

Еще раз извиняюсь.

Илья, ты как обычно, хочешь устроить огромную дисскусию на тему подставки?

Ну про тренера - он как говорится рядом, а китайцев рядом нету. поэтому учимся у него. Я не сказал что у него лучше всех, просто стабильно и хорошо, я для себя считаю, что мне есть чему учиться у него.

А чувство волана - наверное это способность направлять волан туда, куда ты хочешь. и без ошибок. т.е. способность определить почти мнгоновенно - какой удар тебе сделали, как ты его должен обработать, что хочешь на выходе. т.е. куда ударить уже хочешь ты. и руки сами уже делают удар, основываясь на мышечной памяти. а вот заставить руки таки играть - задача тренера, имхо. т.е. правильно показать КАК надо делать. я считаю, что живой человек АКА опытный тренер лучше любой книжки и видео фото материалов при постановке всех этих навыков.

чем тебе не нравится такой способ подставки, как я описал?

Мне разные тренеры показывали подставки по-разному. Могу поделиться тем, что уяснил для себя.
Правило №1 - при выполнении подставки должен прочно стоять на ногах. Если еще недолетел до сетки или уже куда-то уносит - хорошей подставки не жди.
Если волан близко к кромке сетки - надо резать, вот как китаец на слайдах, проще и надежнее всего в сторону сетки. Если резать в стороны или от сетки можно "перекатить" волан через сетку, но уже навык нужен.
Если волан пропустил ниже до середины сетки, или он довольно далеко от сетки, тогда как рассказал терминатор.
Если же волан падает вниз рядом с сеткой - тогда либо перевод - наверное самое простое в данной ситуации, либо сильная подрезка в сторону и чуть назад и вверх - волан поднимается вертикально вверх и переворачивается и падает вертикально вниз, но уже на стороне противника. Правда это уже нетривиальный удар, у меня лично он всего пару раз получился, а у тренера - стабильно

2 baobarbero
Упс! Кажется я облажался! Спасибо за подсказку – буду знать! Меня, кстати, порадовало, что я не ошибся в смысле слова тавтология по отношению к оппоненту. Еще раз спасибо!
Дискуссия пока не очень получается, мы все время прячемся за наукообразными терминами типа «вектор максимального импульса» или «усовершенствовать методологию обучения» или «самое важное для точности – это правильный выход на волан» (стати, все четверо имеют в виду разные понятия о «правильном» выходе и не видят, что выход в этой теме нас не интересует). Но главное, что мы говорим о том, что нам интересно! Авось и договоримся до чего – нибудь! Это отлично!

2 Terminator
Боже упаси вступать в такого рода дискуссии!
Речь вообще о подставке не шла – только о грубых ударах, рамки сузил уважаемый … Речь идет о ТОЧНОСТИ, но мы все время уходим от нее в сторону… Таким образом в обсуждении этой темы мне нравится любая, описанная тобой, подставка, которая точно прилетает в корт (чужой). От чего это зависит?
Про тренера полностью согласен – живой профессионал лучше, чем мифические китайцы! Особенно такой профессионал как твой Тренер – и главное, чтоб тебе он нравился!

Рациональный момент вижу здесь «руки сами уже делают удар, основываясь на мышечной памяти». А что тренер подсказывает, на что обращает твое внимание, как добивается «мышечной памяти»? Ведь он не говорит тебе просто бей 2 часа далекий? А что он говорит? (Про РУКИ, которые обучает! Про выход и так понятно – здесь не в тему)
О! Еще глазомер нужен?! Зачем?
Мои респекты!

2 Airblade
Знаете, чем отличается настоящий ученый от балабола? Ему есть что сказать простыми словами, он может донести суть до любого человека в двух словах.
Прочесть - не значит понять, а понять - не значит осознать и реализовать в процессе деятельности. Что Вы поняли из книги действительно великого Бернштейна (основоположника науки биомеханики), донесите до нас самое важное в теме, чтоб мы могли «усовершенствовать методологию обучения». Кстати, Вы первый из всех нас, сослались на источник! Я Вас поздравляю! Так что там написано?
Спасибо за корректную дискуссию!

2 Владимир
Здорово! Интересно! Спасибо!

Terminatory

Вот что-то,а подставки словами описать крайне трудно....
Всегда есть варианты - на какой высоте отбивать,насколько хорошо подошел
к волану и т.п.

выкладывайте слайды, у кого они есть -будет понятнее!:)

Народ подскажите какая должна быть сила удара? У нас хороший волан убивается за 4-5 игр. Может мы слишком сильно бьем? или это нормальный срок жизни волана?[COLOR=blue]

Спасибо! Да волан пластиковый. Хотелось чтобы жил дольше, а то дорогой зараза.

А сколько стоит ориентировочно хороший перьевой воланчик?

Подскажите плизз как перетянуть сетку на ракетке. Я купил струны, а как перетягивать не знаю, а сетка то порвалась, играть нечем ??????????????????????????????

А вообще самому можно как-то перетянуть?

А вообще самому можно как-то перетянуть?

ОГРОМНОЕ Спасибо!!!

2 Den
А на каком уровне спортивного мастерства ПРАВОМОЧНО говорить об индивидуализации движения?

2 Владимир Сизов
Я Вас приветствую!
По теме:
Мне думается пункт 5 и 7 - впрямую определяется качеством техники. При хорошей технике такие проблемы не возникают (даже при не самом устойчивом навыке).
Ваше мнение?

Как мне кажется, сейчас никакого "длительного сопровождения",повышающего точность,не используется....посмотрите любой китайский учебный фильм. Разве что при резаных ударах,резаной скидке,например...но это не "проводка". а "подрезка"
Короткое кистевое движение гораздо рациональнее, и точность при этом,IMHO,выше...согласитесь, при исполнении короткого движения проще добиться идентичности ударов(пример -короткая подача). Высоко-далекую подачу гораздо труднее укладывать в 10 см от задней линии. Чуть не так замахнулся, и уже волан летит дальше(ближе)
Это раньше, учили этому самому размашистому плавному движению с сопровождением волана, и, когда такие игроки "старой закалки" сталкиваются с современной высококскоростной и предельно резкой кистевой игрой,не успевают...и все тут....
Минимум движений,по возможности - кисть, пальцы...как исключение,только удары над головой. Фактически, единственный удар, который требует задействования плечевого пояса и спины - это смеш.
Надо избавляться от ненужных движений, больших замахов и т.п. Особенно это актуально при игре пером

P.S. Технику передвижений, само собой,никто не отменял - современный бадминтон -это ноги+кисть.

P.P.S. Можно провести параллель - удар кулаком в стиле ковбойских фильмов с огромным замахом и...удар Брюса Ли с 2 дюймов(или сколько, там,не помню), сбивающий человека с ног!

Фактически,"классика" осталась, как я уже говорил, только при ударах сверху "над головой", и...действительно, при высоко-далекой подаче. Все остальное кистью играется - по крайней мере, в учебных фильмах-китайских.
А наши тренеры,кого я видел вживую, совершенно не тот уровень)

«Мне кажется кистевые удары применяют из-за скорости, а не из-за точности. … на высоких скоростях кисть обеспечивает большую СКОРОСТЬ, на низких - классика.»
Абсолютно согласен с Владимиром.
Есть еще один момент, очень важный.
Дело в том, что скорость приходит не сразу. Спортсмена к этой скорости надо аккуратно подвести дОлжным временем тренировок и, главное, грамотно распределенным во времени учебным материалом (техническим).
Таким образом получается, что прежде, чем Вы научите/научитесь владеть большой скоростью/кистью, надо овладеть подготовительной к этому техникой. Это и есть та самая «классика».
Ясно, что многие (юные) спортсмены либо обучающиеся любители просто не доживают до времени, когда борьба за скорость превращается в идеальную кисть (как у Миа Аудина например). Мораль – не надо ругать «классику» - каждому свое!
Другое дело, что грамотный тренер должен знать, как построить учебный процесс так, что б в нужное для совершенствования время никакая пресловутая «петля» не тормозила прогресс в кистевых ударах.
Но начинать с кистевых ударов сначала тоже в большинстве случаев не верно – будущие спортсмены не готовы к таким движениям. В России есть примеры такого ошибочного обучения даже на уровне МС!
А есть и замечательные талантливые исключения: при случае посмотрите на юношей 96 года Рябова или Галиненко – у обоих изумительные предпосылки к кистевой игре уже в этом возрасте, особенно у Рябова.

Mutant_Zombie
«…при исполнении короткого движения проще добиться идентичности ударов (пример -короткая подача).»
Мысль очень изящная. Замечательная.
Но !
есть 2 момента, препятствующих быстрой реализации:
1. Дело в том, что волан летает по разным траекториям (кроме короткой подачи ), т.е. практически невозможно добиться идентичных условий при каждом отрабатываемом ударе. Представляете сколько времени надо среднему (юному) будущему спортсмену, прежде чем он наберет необходимый двигательный опыт, который позволит ему при разных условиях добиваться одинакового результата (!)?
2. Вытекает из первого:
разные условия – разные усилия – идентичность пропадает.

Видимо точность все же зависит от приложения оптимальных пальцевых усилий и при ударах с проводкой («по старому») и при ударах без проводки (типа «по-новому»)
Но
Удары без проводки требуют бОльших координационно – силовых способностей (руку то надо останавливать, а куда ж инерцию девать? Силы нужны и силы немалые, да еще и специфические). А при проводке сил надо меньше – руку естественным образом проводить до конца завершающей фазы удара.
С чего ж начать обучение среднему будущему спортсмену? С ударов с проводкой видимо: при равносложных пальцевых управлениях, сил надо меньше.
Как Вы думаете?

PS Да! И оставьте в покое наших несчастных тренеров! В большинстве случаев они тратят свое драгоценное время силы и здоровье вовсе не на работу по специальности, а на всякие глупости типа аренды, покупки билетов, «доставании» инвентаря и т.д.

На уровне вторых-первых разрядов хорошей кистевой игры практически не встретить...у многих КМС - тоже с этим проблемы. А все потому, что эту самую классику им вбили в голову...тренеры, которые кистью сами играть не умеют, а поэтому и показать толком не могут. Я говорю не про молодых тренеров, а про "старую гвардию", которые еще "Ласточками" играли.
А ведь многие у них и учились... и я сам так начинал. Их техника и современная -день и ночь.

По крайней мере, полагаю, что лучшей демонстрации технических приемов, чем в китайских учебных фильмах,нет. Есть эталонная современная техника, ее и нужно ставить.

IMHO, "классика" полезна только при разучивании ударов сверху-справа и только. Игра же снизу с большим замахом и "проводкой" изначально вредна. Все удары снизу и сбоку должны играться ТОЛЬКО кистью.Иначе этот замах войдет в привычку и от него уже не отделаться.

Слабая кисть у женщин и детей?Пусть пока ставят удары сверху, с замахом, одновременно будет увеличиваться сила кисти. А снизу или сбоку пусть играют на сетку...до поры...

Все эти "проводки", плавные замахи и т.п. легко расшифровываются и нейтрализуются взрывной,резкой кистевой игрой. Лично знаю многих достаточно техничных, по прежним меркам,игроков, которые,ну ничего не могут сделать в таком случае...

Илья, если бы я был тренером, то c самого начала "снял" бы досконально технику с учебных фильмов Xiong Guo Bao,Zhao JianHua,Xie Xiao Jie один в один,испробовал ее какое-то время на себе, чтобы понять-прочувствовать, и давал бы своим ученикам

2 Mutant_Zombie
По существу абсолютно согласен:
играть снизу, спереди, сбоку надо преимущественно кистью – так и обучаю.
Результаты анализа соревновательной деятельности по итогам турнира "Нижегородский волан - 2006" (преимущественно 94,96 гг) убеждают в том, что в стране в разных регионах достаточно компетентных детских тренеров. Ответственно заявляю – есть много детей, техника которых свидетельствует о компетентности их наставников в плане технической подготовки юных спортсменов.
Поэтому, давайте наконец перестанем критиковать мифических тренеров, которых видели Вы, и попытаемся вызвать к дискуссии тренеров, которые этим живут, болеют, зарабатывают на жизнь. А то они думают, что ВЫ умнее их , и не хотят с НАМИ разговаривать ! А обсудить есть что!
Например
Согласитесь, что "эталонная техника" одного китайского автора, часто СИЛЬНО отличается от техники другого китайского автора, в чем можно легко убедиться.
Так вот интересно обсудить чем конкретно отличается одна демонстрация от другой, и какую из них принять за эталон. И почему.

Для этого необходимо сделать 2 вещи:
1. Выложить в доступном месте собственно видеоматериал по технике
(ведь есть же спецыалисты у нас!
Уважаемый Bor ,
Вы могли бы выложить у себя, наряду с записями восхитительной О.Козловой или перспективным Б.Доценко, скромные записи китайских тренеров?
Это было бы НЕ МЕНЕЕ полезно для всех нас! Даже Уважаемый Den, может быть, нашел бы для себя что-то новое, хотя после видео о Пухове он скажет, что не видел ничего более полезного, особенно с этого ракурса …
С исключительным уважением 2 Bor! )

2. Уважаемые тренеры!
Я точно знаю, что многие внимательно читают то, что здесь написано. Давайте станем это смело обсуждать – поверьте, в мире давно уже нет никаких "технических секретов"! Секреты остались только в методике тренировок и вопросах обеспечения тренировочного процесса.
А посему, если придти к единому знаменателю по вопросам оптимальной технической подготовки юных спортсменов, то от этого прибавят Ваши воспитанники!
Итак, второе:
Профессионалы, включайтесь в дискуссию наряду с нами - любителями! ВЫ и ВАШИ воспитанники прочувствуете ощутимую пользу!

PS 2 Mutant_Zombie
Профессионал не может на себе "пробовать все" – ему просто жизни не хватит .
А вот отделить "зерна от плевел" профессионалы ДОЛЖНЫ уметь !
И Вы в этом скоро убедитесь на страницах нашего форума.

Илья, тренеры-профи,как правило, люди в возрасте, и, вполне вероятно, сидеть в И-нете считают совршенно пустым занятием!:)
К тому же, далеко не все могут связно описать свои мысли в текстовом виде, а технику словами описывать...тяжеловато...
Молодых же тренеров совсем мало, как я полагаю....неприбыльное это дело для молодежи.И весьма непростое, к тому же - если работать с детьми, чтобы одновременно и гонять их и заинтересовать(если просто гонять, так ведь разбегутся!:) )

------------------------------------------------------------------
Что касается китайских тренеров, то здесь есть кое-что:
http://bvid.net
В нижней части страницы

2Илья.
Выложить можно было бы, но записей азиатов, чем-то отличающихся от интернетовских, у меня нет. Общими усилиями накопилось много ссылок на материалы на других серверах. Можно использовать их для работы. Часто эти материалы имеют большой объем - соответственно повышенное качество. Я же изначально ориентировался на максимальную доступность материалов - то есть фрагменты до 2-3 мбайт в сжатом виде. Но даже это иногда вызывает трудности при воспроизведении на слабенькой технике ( торможение для *.wmv файлов).
Из оригинальных материалов - только записи наших турниров. С более приемлемым качеством оцифровки (в формате как бы DVD) они тоже занимают достаточно большой объем, выкладывать их в инет - может показаться не совсем рационально(фрагменты могут не понравиться - а ресурс потрачен).
Может быть имеет смысл сорганизовать интернет- проект, например, в рамках федерации, куда можно было быть класть и большие объемы со всех регионов, для обмена, так сказать,лицами и формирования собственного стиля игры?

Всем привет!

2 Владимир
Если Вам интересно, продолжим?
В Вашем последнем посте есть прямое противоречие:
«…кистевые удары требуют меньшее время на подготовку…» - это ведь борьба за скорость?
И
«Если же игрок успевает играть в классической манере на заданной скорости - он будет попадать точнее, чем если бы он же играл одной кистью.» Чувствуете?

Другими словами никогда игрок не станет играть кистевыми ударами (сверху), если ЕСТЬ ВРЕМЯ сделать полноценный замах, не так ли? Значит чисто «кистевая игра» обеспечивает лишь скорость, логично?
Но, вне всякого сомнения, ИНДИВИДУАЛЬНО хорошая кисть может быть точнее, чем все замахи, и Мия Аудина (игрок ОЧЕНЬ низкого роста) – замечательный тому пример (как проницательно подметил Уважаемый Den).
Вывод:
Современная «кистевая игра» (сверху) обеспечивает СКОРОСТЬ.
Точность обеспечивается безошибочными пальцевыми усилиями, и мастерство здесь определяется прямой зависимостью скорость игры/возможность сохранять точность.


По поводу постановки «классики» и кисти.
Нельзя забывать, что при обучении в спорте, практический эффект, как правило, отстает от фактических объемов физической работы.
С этой оговоркой правомерно задать вопрос: что первично в «постановке «классики» и "кисти», какие из этих технических элементов есть «более базовые» на Ваш взгляд?
Что такое «хлест»?
Зачем «среднему» (не самому слабому и не самому сильному) ученику качать кисть, ведь если показать правильное кистевое движение, эффект будет на уровне даже большинства российских перворазрядников – опыт есть.

2 Бор
Мне недавно удалось общаться с одним из ведущих специалистов НФБР, и мы поняли друг друга в том смысле, что НФБР интересно рассматривать готовые проекты и решать, грубо говоря, покупать их или нет.
В нашем случае может быть организовать проект самостоятельно, по крайней мере, четко разработать его в деталях, а потом попытаться сосватать его Федерации, выставляя строго определенные требования по финансированию и т.д.?
Мне кажется, разработка проекта по учебному видео не займет много времени и сил? Ваше мнение?