Точность, что такое точность и кому это нужно Опции

[sokol333]

А вообще самому можно как-то перетянуть?

[sokol333]

А вообще самому можно как-то перетянуть?

[Владимир]

[sokol333]

ОГРОМНОЕ Спасибо!!!

[Владимир Сизов]

[Den]

[Сидоров Илья]

2 Den
А на каком уровне спортивного мастерства ПРАВОМОЧНО говорить об индивидуализации движения?

[Сидоров Илья]

2 Владимир Сизов
Я Вас приветствую!
По теме:
Мне думается пункт 5 и 7 - впрямую определяется качеством техники. При хорошей технике такие проблемы не возникают (даже при не самом устойчивом навыке).
Ваше мнение?

[Владимир]

[Mutant_Zombie]

Как мне кажется, сейчас никакого "длительного сопровождения",повышающего точность,не используется....посмотрите любой китайский учебный фильм. Разве что при резаных ударах,резаной скидке,например...но это не "проводка". а "подрезка"
Короткое кистевое движение гораздо рациональнее, и точность при этом,IMHO,выше...согласитесь, при исполнении короткого движения проще добиться идентичности ударов(пример -короткая подача). Высоко-далекую подачу гораздо труднее укладывать в 10 см от задней линии. Чуть не так замахнулся, и уже волан летит дальше(ближе)
Это раньше, учили этому самому размашистому плавному движению с сопровождением волана, и, когда такие игроки "старой закалки" сталкиваются с современной высококскоростной и предельно резкой кистевой игрой,не успевают...и все тут....
Минимум движений,по возможности - кисть, пальцы...как исключение,только удары над головой. Фактически, единственный удар, который требует задействования плечевого пояса и спины - это смеш.
Надо избавляться от ненужных движений, больших замахов и т.п. Особенно это актуально при игре пером

P.S. Технику передвижений, само собой,никто не отменял - современный бадминтон -это ноги+кисть.

P.P.S. Можно провести параллель - удар кулаком в стиле ковбойских фильмов с огромным замахом и...удар Брюса Ли с 2 дюймов(или сколько, там,не помню), сбивающий человека с ног!

[Владимир]

[Mutant_Zombie]

Фактически,"классика" осталась, как я уже говорил, только при ударах сверху "над головой", и...действительно, при высоко-далекой подаче. Все остальное кистью играется - по крайней мере, в учебных фильмах-китайских.
А наши тренеры,кого я видел вживую, совершенно не тот уровень)

[Сидоров Илья]

«Мне кажется кистевые удары применяют из-за скорости, а не из-за точности. … на высоких скоростях кисть обеспечивает большую СКОРОСТЬ, на низких - классика.»
Абсолютно согласен с Владимиром.
Есть еще один момент, очень важный.
Дело в том, что скорость приходит не сразу. Спортсмена к этой скорости надо аккуратно подвести дОлжным временем тренировок и, главное, грамотно распределенным во времени учебным материалом (техническим).
Таким образом получается, что прежде, чем Вы научите/научитесь владеть большой скоростью/кистью, надо овладеть подготовительной к этому техникой. Это и есть та самая «классика».
Ясно, что многие (юные) спортсмены либо обучающиеся любители просто не доживают до времени, когда борьба за скорость превращается в идеальную кисть (как у Миа Аудина например). Мораль – не надо ругать «классику» - каждому свое!
Другое дело, что грамотный тренер должен знать, как построить учебный процесс так, что б в нужное для совершенствования время никакая пресловутая «петля» не тормозила прогресс в кистевых ударах.
Но начинать с кистевых ударов сначала тоже в большинстве случаев не верно – будущие спортсмены не готовы к таким движениям. В России есть примеры такого ошибочного обучения даже на уровне МС!
А есть и замечательные талантливые исключения: при случае посмотрите на юношей 96 года Рябова или Галиненко – у обоих изумительные предпосылки к кистевой игре уже в этом возрасте, особенно у Рябова.

Mutant_Zombie
«…при исполнении короткого движения проще добиться идентичности ударов (пример -короткая подача).»
Мысль очень изящная. Замечательная.
Но !
есть 2 момента, препятствующих быстрой реализации:
1. Дело в том, что волан летает по разным траекториям (кроме короткой подачи ), т.е. практически невозможно добиться идентичных условий при каждом отрабатываемом ударе. Представляете сколько времени надо среднему (юному) будущему спортсмену, прежде чем он наберет необходимый двигательный опыт, который позволит ему при разных условиях добиваться одинакового результата (!)?
2. Вытекает из первого:
разные условия – разные усилия – идентичность пропадает.

Видимо точность все же зависит от приложения оптимальных пальцевых усилий и при ударах с проводкой («по старому») и при ударах без проводки (типа «по-новому»)
Но
Удары без проводки требуют бОльших координационно – силовых способностей (руку то надо останавливать, а куда ж инерцию девать? Силы нужны и силы немалые, да еще и специфические). А при проводке сил надо меньше – руку естественным образом проводить до конца завершающей фазы удара.
С чего ж начать обучение среднему будущему спортсмену? С ударов с проводкой видимо: при равносложных пальцевых управлениях, сил надо меньше.
Как Вы думаете?

PS Да! И оставьте в покое наших несчастных тренеров! В большинстве случаев они тратят свое драгоценное время силы и здоровье вовсе не на работу по специальности, а на всякие глупости типа аренды, покупки билетов, «доставании» инвентаря и т.д.

[Mutant_Zombie]

На уровне вторых-первых разрядов хорошей кистевой игры практически не встретить...у многих КМС - тоже с этим проблемы. А все потому, что эту самую классику им вбили в голову...тренеры, которые кистью сами играть не умеют, а поэтому и показать толком не могут. Я говорю не про молодых тренеров, а про "старую гвардию", которые еще "Ласточками" играли.
А ведь многие у них и учились... и я сам так начинал. Их техника и современная -день и ночь.

По крайней мере, полагаю, что лучшей демонстрации технических приемов, чем в китайских учебных фильмах,нет. Есть эталонная современная техника, ее и нужно ставить.

IMHO, "классика" полезна только при разучивании ударов сверху-справа и только. Игра же снизу с большим замахом и "проводкой" изначально вредна. Все удары снизу и сбоку должны играться ТОЛЬКО кистью.Иначе этот замах войдет в привычку и от него уже не отделаться.

Слабая кисть у женщин и детей?Пусть пока ставят удары сверху, с замахом, одновременно будет увеличиваться сила кисти. А снизу или сбоку пусть играют на сетку...до поры...

Все эти "проводки", плавные замахи и т.п. легко расшифровываются и нейтрализуются взрывной,резкой кистевой игрой. Лично знаю многих достаточно техничных, по прежним меркам,игроков, которые,ну ничего не могут сделать в таком случае...

Илья, если бы я был тренером, то c самого начала "снял" бы досконально технику с учебных фильмов Xiong Guo Bao,Zhao JianHua,Xie Xiao Jie один в один,испробовал ее какое-то время на себе, чтобы понять-прочувствовать, и давал бы своим ученикам

[Сидоров Илья]

2 Mutant_Zombie
По существу абсолютно согласен:
играть снизу, спереди, сбоку надо преимущественно кистью – так и обучаю.
Результаты анализа соревновательной деятельности по итогам турнира "Нижегородский волан - 2006" (преимущественно 94,96 гг) убеждают в том, что в стране в разных регионах достаточно компетентных детских тренеров. Ответственно заявляю – есть много детей, техника которых свидетельствует о компетентности их наставников в плане технической подготовки юных спортсменов.
Поэтому, давайте наконец перестанем критиковать мифических тренеров, которых видели Вы, и попытаемся вызвать к дискуссии тренеров, которые этим живут, болеют, зарабатывают на жизнь. А то они думают, что ВЫ умнее их , и не хотят с НАМИ разговаривать ! А обсудить есть что!
Например
Согласитесь, что "эталонная техника" одного китайского автора, часто СИЛЬНО отличается от техники другого китайского автора, в чем можно легко убедиться.
Так вот интересно обсудить чем конкретно отличается одна демонстрация от другой, и какую из них принять за эталон. И почему.

Для этого необходимо сделать 2 вещи:
1. Выложить в доступном месте собственно видеоматериал по технике
(ведь есть же спецыалисты у нас!
Уважаемый Bor ,
Вы могли бы выложить у себя, наряду с записями восхитительной О.Козловой или перспективным Б.Доценко, скромные записи китайских тренеров?
Это было бы НЕ МЕНЕЕ полезно для всех нас! Даже Уважаемый Den, может быть, нашел бы для себя что-то новое, хотя после видео о Пухове он скажет, что не видел ничего более полезного, особенно с этого ракурса …
С исключительным уважением 2 Bor! )

2. Уважаемые тренеры!
Я точно знаю, что многие внимательно читают то, что здесь написано. Давайте станем это смело обсуждать – поверьте, в мире давно уже нет никаких "технических секретов"! Секреты остались только в методике тренировок и вопросах обеспечения тренировочного процесса.
А посему, если придти к единому знаменателю по вопросам оптимальной технической подготовки юных спортсменов, то от этого прибавят Ваши воспитанники!
Итак, второе:
Профессионалы, включайтесь в дискуссию наряду с нами - любителями! ВЫ и ВАШИ воспитанники прочувствуете ощутимую пользу!

PS 2 Mutant_Zombie
Профессионал не может на себе "пробовать все" – ему просто жизни не хватит .
А вот отделить "зерна от плевел" профессионалы ДОЛЖНЫ уметь !
И Вы в этом скоро убедитесь на страницах нашего форума.