Forester

17:24, 12.04.2007#7126
А поясните пожалуйста любителю в каких отношениях у нас игроки и клубы? Если как в хоккее трудовой договор, то игрок вправе сам уйти предупредив за две недели и никто его не удержит. Или есть контракты где все прописано как в футболе? Но тогда должна быть профессиональная лига.

МВМ

17:12, 12.04.2007#7125
Там и написано:3.10. Условия и порядок приобретения, утраты членства, включая условия выбытия из членов Клуба по возрасту, определяются уставом соответствующей организации.
Это означает, что клуб сам себе решил приобрести данного игрока халявным способом и приобрел. Если бы в любом документе НФБР было написано, что любой переход обязательно происходит с выплатой компенсации, о форме и размере которой договаривающиеся стороны договорились и подписали соответствующий документ, то тогда да, переход разрешен.

Анализатор

16:53, 12.04.2007#7124
А про УСТАНОВИТЬ, по-моему, как раз говорили Вы, а я открещивался как черт от ладана :-)

Анализатор

16:49, 12.04.2007#7123
МВМ, Вы плохо знакомы с ныне существующими законам НФБР. Прочтите пункт. 8: http://www.badm.ru/badm_files/File/docs/polozenie-o-sport-klubah.doc
Все тут есть - и игроки, и тренеры, и клубы, и контракты между ними. Однако денег от этого ни у кого не прибавляется.

МВМ

16:41, 12.04.2007#7122
Рынок не понимает слова УСТАНОВИТЬ!!!!!
Цена в рынке всегда является предметом торга и договора.
Пускай для начала это будет 100 руб. Но без подписанного договора двумя сторонами игрок не имеет права выступать за другой коллектив. Естественно это очень сильно упрощенно, вдруг из-за вашего непонимания вы опять начнете цепляться к словам.

Анализатор

16:25, 12.04.2007#7121
Получаем эффект: организация турниров под эгидой Федерации становится интересна не только непосредственным участникам бадминтонного процесса, но и просто коммерчески одаренным людям. Они БЕЗ ФИНАНСОВОГО РИСКА (это же несбыточная мечта любого коммерсанта!) получают возможность заработать. Тем самым вовлекается в орбиту коммерческого бадминтона большее число людей, причем способных профессионально этим заниматься. Это, естественно, создает конкурентную среду, которая поышает качество организации турниров. Большее число турниров и пункт об обязательной рекламе в регионе проведения создает благоприятный информационный фон для бадминтона в целом и Федерации в частности. И хотя Федерации пришлось бы понести больше расходов, чем она несет сейчас, на такой турнир, этот самый фон неизбежно уже в ближайшей перспективе приведет к более выгодным контрактам со старыми и новыми спонсорами Федерации.

Анализатор

16:06, 12.04.2007#7120
МВМ, да ну о том же и речь: если начать с того, чтобы установить цены на игроков, то в текущх условиях ни к чему хорошему это не приведет - еще большая стагнация! Надо СНАЧАЛА дать возможность зарабатывать тем, кому эти игроки нужны. Как? Лишить организаторов финансового риска: то есть погасить, как сейчас (если я правильно понимаю) стандартный набор расходов на организацию, заплатить организаторам определенный процент за размещение рекламы спонсоров Федерации. Дать возможность еще и заработать: то есть оставить всю коммерческую составляющую турнира организаторам на откуп. При этом Федерация должна обусловить санкционирование турнира обременяющими условиями: зал со зрительскими местами, наборе сервиса для зрителей - информационное обеспечение, буфет, конкурс с призами, а также определенный набор рекламы в регионе проведения турнира.

GROSSUDJA

15:33, 12.04.2007#7119
M-ва
Ачто если законодательно ввести турнир дублеров, как в футболе, с квотой на собственных воспитанников не менее 75% в дубле? А на переходный период разрешить заключать договора с любой ДЮСШ из своего региона, в этом договоре и прописывать размеры компенсаций за подготовленных ДЮСШ или тренерами-одиночками юниоров. Это более рыночно, чем устанавливать уровень оплаты указом. Указ тогда нужен только рамочный, регламентирующий минимум и максимум в зависимости от уровня игрока - одно дело кмс-чемпион города, другое - Чемп. России по своему возрасту, а Чемп. Европы совсем особ статья :-)

GROSSUDJA

15:30, 12.04.2007#7118
M-ва
Ачто если законодательно ввести турнир дублеров, как в футболе, с квотой на собственных воспитанников не менее 75% в дубле? А на переходный период разрешить заключать договора с любой ДЮСШ из своего региона, в этом договоре и прописывать размеры компенсаций за подготовленных ДЮСШ или тренерами-одиночками юниоров. Это более рыночно, чем устанавливать уровень оплаты указом. Указ тогда нужен только рамочный, регламентирующий минимум и максимум в зависимости от уровня игрока - одно дело кмс-чемпион города, другое - Чемп. России по своему возрасту, а Чемп. Европы совсем особ статья :-)

МВМ

15:23, 12.04.2007#7117
Да при отсутствии рынка она является равновесной ценой: а резултат этой равновесной цены: воры от спорта и плачевное состояние тренеров.

игрок

15:13, 12.04.2007#7116
даешь тренерский рейтинг !!!!!!!только с перечислением чемпионов. :cool:

Анализатор

15:08, 12.04.2007#7115
МВМ, с равновесной ценой не поспоришь :-) Значит, нынешний 0 и есть та самая равновесная цена, согласны?
А я согласен с DNS. Введя регламентом компенсацию за переход, добиваемся того, что переходов не будет. Соответственно, у игроков останется меньше маневра, что приводит к снижению их и так не великих зарплат. Ну и избавляемся заодно от пауэркомов - фирм, которые не хотят заниматься детским бадминтоном, растить молодеж, а которым интересна лишь спортивная составляющая бадминтона, принуждая их вкладывать гораздо больше безо всяких отдач и гарантий!

МВМ

14:35, 12.04.2007#7114
Анализатору. Я не знаю, что вы имеете ввиду. Но я твердо знаю, что рынок всегда находит равновесную цену между желаниями и возможностями, если он (рынок) существует. Я все время говорю о том, что рынок нужно вводить законодательно. Уже, кстати, частично он существует. Я уверен, что приглашенные в команды Супер кубка не играют за спасибо. Хоть это сделали для игроков (они правда и это правильно) разрешений не спрашивали. Теперь нужно идти дальше. И еще раз говорю, что с протянутой рукой можно ходить долго. Кончится это протянутыми ногами. И элементы этого видны всем.

GROSSUDJA

14:12, 12.04.2007#7113
M-ва
С ДНЕМ КОСМОНАВТИКИ, ВСЕМ ЗДОРОВЬЯ И УСПЕХОВ!

ПРЕДЛАГАЮ ФЛЭШ-МОБ: ВСЕ, У КОГО В 18 ЧАСОВ МСК БУДУТ В РУКАХ РАКЕТКА И ВОЛАН, ПОПЫТАЙТЕСЬ УДАРОМ СНИЗУ ВО ВСЮ МОЩЬ ВЫВЕСТИ ЕГО (ВОЛАН) НА ОКОЛОЗЕМНУЮ ОРБИТУ, А ПОТОМ НАПИШИТЕ, КАК ПРОШЛО ЭТО ПРАЗДНИЧНОЕ МЕРОПРИЯТИЕ, ПОГРАНИЧНОЕ С ПОМЕШАТЕЛЬСТВОМ!!! :-P

GROSSUDJA

13:51, 12.04.2007#7112
M-ва
Все на улицу Воронцово Поле, запрашивать в посольстве Индийское гражданство! :-P

Марченко

13:32, 12.04.2007#7111
Москва
С ужасом должен заметить, что уровень обсуждения в гостевой значительно превосходит мои умственные вожможности. Это не над Ильей шутить. Но мне кажется, что в нынешних условиях детские тренеры бывают рады, если удается пристроить своего ученика в приличное место, хоть труд не пропадает даром.
PS Моя жена недавно была в Индии. Говорит чудня страна, когда говоришь, что твоя дочь занимается бадминтоном никто не спрашивает что это такое.

GROSSUDJA

13:03, 12.04.2007#7110
M-ва
Народ, а вы обратили внимание, насколько повысился уровень обсуждения в Гостевой после введения защитных мер! Так ведь и в игре, кто лучше в защите, у того больше шансов на победу, при прочих равных, естественно!
А для улучшения структуры обсуждения предлагаю создать на Форуме тему под условным названием "Виртуальный тренерский совет" с правом писать в нее только профессионалам :thumbup:

Анализатор

12:58, 12.04.2007#7109
Если делиться приходится (что наиболее вероятно), то это полный абсурд: стартовый взнос внеси, игроков одень-обуй, при выезде в другой город - потраться, при проведении соревнований у себя, хоть и получи компенсацию от Федерации за основные расходы по организации, но вряд ли стопроцентные, так еще согласуй с Федерацией каждого рекламодателя и, видимо, отрежь кусок пирога от заработанных собственным горбом денег в пользу Федерации. Для полного комплекта не хватает, да, заставить при переходе игроков платить за них.
И тогда фирмы типа "Пауэркома" будут просто счастливы от прикосновения к виду спорта под названием бадминтон.

GROSSUDJA

12:51, 12.04.2007#7108
M-ва
"Так и выводите ее (систему) вместе здесь и сейчас!"

Без 0,5л не вуыйдет, увы! :-(

GROSSUDJA

12:47, 12.04.2007#7107
M-ва
"Сидят в гостевой 10 человек, задушевно болтают без ненормативной лексики о любим деле -, так теперь и это уже нельзя!!!"

Не то чтоб совсем нельзя, просто с ненормативной драйва больше!!!!!!! :biggrin:

DNS

12:41, 12.04.2007#7106
Н-ск
Итак: ввести для тренеров свой рейтинг, т.е. надо придумать правильную формулу для его расчёта, куда входили бы как успехи ныне тренирующихся игроков, так и тех, которые перешли к другим тренерам. Формула будет сложная, в уме сразу не прикинешь, но какой-то приемлемый вариант, уверен, можно найти. Далее: этот рейтинг должен регулярно публиковаться (что само по себе уже было бы весьма неплохо), и в зависимости от него тренерам устанавливается прибавка к зарплате - типа гранта от РосСпорта. На самом деле, в узком кругу и так почти про всех известно - кто есть кто, но система рейтинга позволит это формализовать, выразить в цифрах, и сделать общеизвестным. А поэтому и "гранты", основанные на этой системе, будут более объективными и с широким охватом, включая провинцию и тренеров "начального этапа". И перекосов такая система не должна будет вносить: не надо готовить игроков специально на продажу, но если кто-то перспективный уйдет к другому - его успехи тоже тебе зачтутся.

DNS

12:40, 12.04.2007#7105
Н-ск
То, что работу тренера надо адекватно и вовремя оценивать - с этим никто не спорит. Но в нашем случае плата за переходы игроков, наверное, не будет адекватным и эффективным механизмом. Хочу предложить для обсуждения другую схему (возможно, она и не нова - я на авторство не претендую). Смысл в том, что требуется объективная оценка работы тренеров, не основанная на купле-продаже, но влияющая на зарплату, или добавку к зарплате. А выплачивать её должен, видимо, бюджет (РосСпорт) - надо только его убедить, что эта система будет работать эффективно, то есть способствовать развитию спорта, повышению квалификации тренеров и игроков.

DNS

12:37, 12.04.2007#7104
Н-ск
А кто будет платить за игрока? Тренер, к которому он перешел? Что-то не верится... Или клуб, куда он перешел? Но клубы не являются (и вряд ли будут в обозримом будущем) самоокупаемыми - у них бюджетное финансирование и кое-где спонсоры. Напрямую игроки никакого дохода не приносят - одни затраты, поэтому если ввести плату за переходы, то их количество резко сократится - вот и весь будет результат.

Анализатор

12:35, 12.04.2007#7103
МВМ, чтобы кто-то был готов заплатить за игрока деньги, которые мы имеем ввиду, необходимо, чтобы этот кто-то имел возможность их "отбить". Но на данный момент, например, в положении о клубном чемпионате имеется пункт, согласно которому размещение рекламы при проведении туров в обязательном порядке должно быть одобрено Федерацией. Вопрос: зачем? Предположительный ответ в форме вопроса: Федерация хочет иметь долю от любой рекламы? Хотелось бы узнать от людей, причастных к организации туров, приходится ли при размещении рекламы на соревнованиях, найденной собственноручно, делиться доходом от нее с Федерацией?

пётр

10:00, 12.04.2007#7102
Любительский турнир по бадминтону.
ВЕСЕННИЙ КУБОК СПОРТ КЛУБА "НОВАЯ ЛИГА"

Место проведения турнира: Спорт центр «НОВАЯ ЛИГА»
Сущевский вал, владение 56.
Проезд: м. Рижская зал находиться на территории
« Фестивального парка »
Сроки проведения: 19 мая только мужские и женские пары,регистрация С 10.00 до 10.50. начало в 11.00.
Соревнования проводятся по новым правилам утвержденными Международной Федерацией бадминтона, с розыгрышем 3-его места. Игры проводятся пластиковым воланом фирмы «YONEX MAVIS 350»,
воланы предоставляют организаторы турнира. Игроки предоставляющие воланы более высокой категории могут играть своим воланом, если игрок может обеспечить данным воланом всю партию (категорию волана определяет главный судья).
К турниру допускаются участники не моложе 25 лет и не
выше второго взрослого разряда (не находящиеся в рейтинге)
стартовый взнос: 200 рублей с человека.
награждается 1-3 место ценными
призами.
8-905-507-34-49 (Старостин Сергей)
СПОНСОР ТУРНИРА БАНК ОБРАЗОВАНИЕ

настя

09:55, 12.04.2007#7101
валерий михайлович мой мейл n3100a@yandex.ru.

игрок

09:42, 12.04.2007#7100
мвм прав.уметь слушать умных людей нужно а не ошибки искать.сами то что по существу думаете ,уважаемая белоснежка, ;-)

МВМ

09:23, 12.04.2007#7099
На третьем этапе тоже самое и т.д. Так вот в этот момент, в случае передачи спортсмена в другой коллектив и должна происходить оценка деятельности тренера. И должно быть принято решение о качестве его работы. Сам факт принятия игрока в более сильный коллектив и является фактом подтверждающим его квалификациют в данный момент и именно вэтот момент должны быть произведена оплата за сам факт перехода игрока в другой коллектив к другому тренеру. Может быть никого и не примут (это и является оценкой его умения). Можетбыть примут от другого тренера (и это является оценкой работы уже двух тренеров) и, соответственно заплатят другому тренеру. А те кто никуда не попадут стану, может быть, любителями, болельщиками, судьями, спонсорами и т.д.

МВМ

09:22, 12.04.2007#7098
Забудьте про слова дать, раздать и т.д. Государство, выделяя деньги на спорт, ставит перед собой строго определенные цели. А тренер, особенно на начальном этапе, ставит перед собой совершенно другие цели. Те деньги, которые ему выделяются на начальном этапе организацией, в которой он работает, должны дополняться платой за обучение. На начальном этапе, как известно, происходит отбор и обучение начальным навыкам. На втором этапе происходит либо адаптация в уже сложившемся коллективе либо передача другому тренеру.

пётр

09:13, 12.04.2007#7097
Адрес: Сущевский вал, 56 (фестивальный парк, надувной зал).

Предварительная запись по телефонам:
304-65-77, 8(905)-507-34-49 (Старостин Сергей Сергеевич);
301-09-19, 8(903)-156-40-39 (Карамышев Сергей Александрович).

Объявляется набор.

1. В детскую спортивную школу по Бадминтону детей в возрасте 7-12 лет. Время: с понедельника по пятницу с 16.30 до 18.00.
2. Сдаются площадки (1 корт – 900 рублей/2 часа не зависимо от количества игроков)
Время: Пон.-Пятн.: 18.00-22.00. Сб, Вс.: 10.00-22.00.
Для желающий может быть предоставлен тренажерный зал.

Проводят занятия квалифицированные тренеры, мастера спорта, чемпионы и призеры России