Тут кто-нибудь омский ещё бывает?

Очень благородное дело Den, я тоже вас готов поддержать. Немногие готовы постоянно заниматься с новичками, так как это довольно нудное дело. Заставить ребенка повторять бессмысленные с его точки зрения упражнения по несколько сот раз (а лучше тысячу) сродни подвигу. Немногие это могут, я имею ввиду и заставить и исполнять это. А после мучений примерно годовых, когда у тебя останется дай бог 10-20 % от пришедших, добровольно отдать их следуюшему тренеру - это геройство. Я проходил это в течение долгого времени и не думаю, что сейчас все иначе.

to LLL

А вы попробуйте :)

PS: только объявления надо не на специализированных сайтах размещать, а именно по району расклеить.

Думаю, что и в бесплатную секцию очереди не будет.

to Олег

Полностью поддерживаю на счет любителей, учитывая что в бадминтон интереснее играть чем смотреть настоящая аудитория появится только если в бадминтон будет играть много людей, ведь пока человек не поиграл на площадке он слабо представляет себе что это за игра. И показ бадминтона по телевидению не сильно изменит ситуацию, хотя он конечно тоже полезен. В плане популяризации любой желающий и имеющий возможность (зал) может провести эксперимент, развесить объявления в близлежащем районе о наборе в секцию бадминтона (взрослых и детей), и через некоторое время окажется что зал не вмещает всех желающих, а эти желающие все идут и идут :)

to МВМ

Действительно трудно сказать не слушающему, вы пытаетесь предложить реформирование действующей неэффективной системы, в то время как вам пытаются донести что системы НЕТ, нечего реформировать. Вы сами подумайте, кому сейчас нужны те 10 - 20 ведущих наших игроков. Предлагаю взгляд со стороны, группа 10-20 человек бросила работу и играет друг с другом в бадминтон, потому что им так хочется, но другим от этого ни тепло не холодно. А вы еще предлагаете неким мифическим клубам их друг у друга покупать. Вы сосчитайте сколько у нас полноценных настоящих клубов, в которых занимались бы и дети и юниоры и любители и команда своя бы была я чего то про такие не слышал, разве что БСК Приморье, я про него ничего не знаю.

Мне уже надоела эта дискуссия. Олег прав. Только я уже давно не пойму, то ли вы не понимаете о чем идет речь, то ли вы придуриваетесь.

Олег проав,что идет разговор ни о чем, переливают из пустого в порожнее. Где Вы МВМ видели клубы с самостоятельным бюджетом? Полный бред ! Если бы у клубов был самостоятельный бюджет то,уверяю Вас,взнос был бы 1000000.Был один клуб с хорошей структурой и бюджетом и тот развалили.Давайте отправим Вислову-Сорокину в команду Якушева,а Дуркина-Николаенко к Антипову ,как в канадском хоккее,пусть поднимают уровень свой и спортсменов команды.Разве не бред !

Олег абсолютно прав, трудно сказать не слушающему, трудно описать не видящему.

Тот, кто по словаи DNS "...надо чтоб давали за саму подготовку хороших игроков," а если серьезно, то те кто находит деньги на зарплату игрокам сейчас, будут вынуждены либо найти деньги на выплату тренеру или клубу, или не брать столько игроков сколько берут сейчас на дармовщинку или начнут воспитывать своих игроков. Любой из этих вариантов несомненно пойдет на пользу бадминтону.
Право первого выбора на драфте в канадском хоккее принадлежит самому слабому клубу и это хорошо сказывается на самом хоккее. То, что я здесь написал мне кажется очевидным.

МВМ, Вы искаженно поняли DNS. Не видеть на данный момент возможности и не хотеть - разные вещи. По сути он повторил вопрос, который Вам уже задавали и который Вы упорно игнорируете: установив правило компенсации, КОМУ Вы предлагаете вынуть эти деньги и заплатить? И главное - почему этот кто-то должен захотеть потратить деньги на покупку игрока, если исходить из законов рынка?

Вознаграждение надо чтоб давали за саму подготовку хороших игроков, а не за их передачу другому тренеру (клубу). Я никак не против платных групп и элементов рынка, но для настоящего развития массового спорта нужно совсем другое - целенаправленная поддержка государства, вложение денег без расчёта на финансовую прибыль. Если кто-то кому-то уже сейчас платит за переходы игроков - это замечательно, но это единичные случаи. Я говорил лишь про то, что делать из этого систему и распространять указом на всех - бессмысленно, это не сработает.

Хотя развитие нашего бадминтона показывает прямо противоположное, элементов рынка уже много. Платные группы, клубы с самостоятельным бюджетом, оплата приглашенных игроков и т.д. Т.е. рынок не спрашивает вашего желания, он и сам начинает проникать в бадминтон.
И мне кажется, что наша задача не мешать ему, а может быть помочь.

Я понимаю ваши выводы так, что вы категорически против (даже не рассматриваете никаких вариантов) возможности (права) работающих тренеров (клубов, уже подготовивших приличных, востребованных игроков) на получение вознаграждения при передаче игроков другому тренеру (клубу) в пользу неработающих не подготовивших никого тренеров умеющих только уговорить игроков (чем-то). И все это только потому, что вы считаете, что в таких видах спорта как бадминтон не может быть даже элементов рынка.

Ещё раз, в виде тезисов, суммирую сказанное:
1. Спортивная деятельность как правило не является прибыльным бизнесом. Надо убедить государство и спонсоров, чтобы они просто ТРАТИЛИ на бадминтон. Это нельзя рассматривать как бизнес-проект, хотя вокруг него, конечно, бизнес должен быть, и это должно только приветствоваться.
2. Переход игрока от одного тренера к другому, и переход из одного клуба в другой - это совершенно разные вещи. Работу тренера необходимо оценивать и соответственно оплачивать, но почему это надо увязывать именно с переходами?
3. Настоящая плата за игроков при переходе в другой клуб появится (если появится) только после мощной раскрутки бадминтона в СМИ и среди населения (болельщиков), когда появится платежеспособный спрос. Пока до этого ещё далеко - нельзя устанавливать здесь рыночные отношения и возводить дополнительные финансовые барьеры.

Чтобы платить реальные деньги за переходы игроков - до этого нужно ещё дорасти. Вот когда толпы болельщиков будут ломиться на матчи суперлиги и победа своей команды будет действительно значимым событием для города, когда все местные СМИ (а желательно и центральные СМИ тоже) будут об этом верещать - завлекать - подогревать, тогда либо местная власть (из городского бюджета) либо местный спонсор могут захотеть приобрести хорошего игрока за большие деньги - не потому что это будет "прибыльно", а просто чтобы выиграть. На это можно потратиться, если в обществе будет заметный эффект от победы. Вот тогда и появится у игроков цена, потому что появится спрос. А сейчас, когда на крупный всероссийский турнир приходит 15-20 зрителей, кого Вы сможете убедить, что хороший игрок стоит дорого и надо на него потратиться?

МВМ, Я согласен со многими Вашими положениями - о том, чтобы тренерам хорошо платили, и чтобы чем лучше работают - тем выше зарплата, и чтобы раз в две недели на соревнования, и повышение квалификации, и всё такое... Но кто за всё это будет платить? Скорее всего - либо местный, либо федеральный бюджет, плюс спонсоры - кто сможет найти. А теперь представьте: есть, скажем, в Москве много тренеров, и по каким-то причинам несколько игроков переходит от одного к другому. Возможно, эти тренеры даже зарплату получают в одном месте, с какой стати бюджет (или спонсор) должен платить за переход игрока? В данной ситуации игрок не является источником прибыли, чтобы на него тратиться. Здесь нет и НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ рыночных отношений, потому что это пока не прибыльный бизнес, а просто некая полезная деятельность с тратой "внешних" денег.

Развитие спорта, улучшение здоровья нации, пропаганда здорового образа жизни - это одна из приоритетных целей государства. И государство должно на это тратить деньги налогоплательщиков - не с целью сделать из спорта прибыльный бизнес-проект, а просто тратить.

Следующий вопрос: если клуб покупает игрока (и платит много, если игрок хороший) - то в чём будет выгода? Какую прибыль он с этого получит? Я уверен, что в подавляющем большинстве случаев, и почти во всех видах спорта, никакой прямой прибыли не будет! Исключения крайне редки даже на Западе. У ВСЕХ спортивных клубов, включая футбольные, хоккейные, баскетбольные, и т.д., есть спонсоры и/или бюджетное финансирование. То есть содержание клубов - дело ВСЕГДА убыточное, на них ТРАТЯТ деньги, а не зарабатывают! Зачем это делает бизнес? Чтобы подружиться с властью и населением, это своеобразная форма уплаты налогов и улучшения своей репутации. Зачем это делает власть (бюджетные деньги)? Затем, что налоги, собранные с населения, надо тратить в том числе и на пользу населению.

МВМ, спорт может быть прибыльным для производителей инвентаря, сувениров, для тех кто сдаёт залы в аренду, но он ПОЧТИ НИКОГДА не будет прибыльным для спортивных клубов. Один из наиболее реальных способов сделать спорт-клуб прибыльным - это брать деньги (и немалые!) с большого количества любителей (состоятельных!), которые толпами рвутся на корты и жаждут научиться - приобщиться. И тогда часть этих денег можно вкладывать в немногих избранных (перспективных) игроков. Я думаю, примерно такая схема и сработала у нас с теннисом в 90-е годы. Но это стало возможно только потому, что теннис стал модным (по известным причинам) среди политиков и бизнесменов, что и породило толпы состоятельных "чайников". С бадминтоном этот номер вряд ли пройдёт, да и время уже другое.

Читаю поучительные монологи МВМ и удивляюсь наборам умных фраз и предложений к сожалению не имеющих к российскому бадминтону никакого отношения. О каких спонсорских деньгах идет разговор,какой драфт,какая прибыль,какие контракты, опуститесь на землю уважаемый МВМ.Тренеры и спортсмены профи не хотят работать за мизерную зарплату,легче накидывать бизнесменам и собирать с родителей.Вузы тренеров не готовят , набора и отбора нет , ценра для подготовки нет. А МЫ собрались завоевывать медаль на Олимпиаде.СМЕШНО! Начинать работать надо !

МВМ, сложность в том, что вы легко находите, за кого и кому получать деньги, но никак не хотите раскрыть секрет, кто в нынешних условиях будет эти деньги платить. У нас после прошлогоднего увеличения стартовых взносов в командном чемпионате число этих команд сократилось чуть ли не вдвое, а Вы хотите еще один барьер возвести. Это не киоск, в конце концов, где купил дешевле, продал дороже и маржу положил в карман.

Балдею от Вашего поиска истины! Но для начала надо определиться со строем в нашей стране. Криминально-буржуазный. Значит для начала виртуально надо избавиться от ворья. Потом прикинуть есть ли в стране так называемый рынок. И только потом менталитет, массовость, тренеры, дети и т.д. Любой спорткомитет выделяет на бадминтон деньги - олимпийский вид и не такие уж маленькие. В Питере, например, их никто, кроме нескольких человек не видит и идут они не на бадминтон, а в карман и много лет. Поэтому тему бадминтона в Питере можно считать закрытой. Старики-любители доиграют и ку-ку...

Напоминаю новый порядок отправки сообщений в гостевой. Необходимо вписать свое имя в соответствующий раздел и вписать 4-х значный номер, который появляется после звездочки в последней строке.
Затем вписать сообщение и сильно нажать на "добавить".

И поэтому в некоторых видах спорта нашли из этого выход, выставление игроков на драфт. Это скрытая форма поощрения всех: клуба или секции подготовивших спортсмена и тренера. И получение финансов на подготовку следующих спортсменов. Пускай не в полном объеме. Но это возможность, именно, заработать, т.е. получить денежный эквивалент за свой хороший труд

Это как в любом бизнесе, сначала надо вложить, чтобы получить прибыть. Но при этом внутри бадминтона все понимают, что чем больше на начальном этапе просто пропустить детей, тем больше вероятность наити бадминтонистов способных войти в эту сотню. И, следовательно, деньги, вкладываемые в бадминтон, обязаны направляться в основном в эти 2 группы игроков. На нудную работу с ничего не умеющими и на работу с игроками из этой сотни (будущими чемпионами). У нас тренеры, работаюшие на начальном этапе, уровень с юношеских разрядов до, так называемого КМС, самые безденежные и ничего не имеющие.

Вы все меня заинтриговали, сколько вам лет и кем вы работаете? С вами очень трудно. Вы видите видимое и не видите суть. Слишком мало места, чтобы объяснить прибыльность спорта., но я попробую. В Китае, например, 100 спортсменов-бадминтонистов известны каждому, а, примерно, 1 миллиард разными способами отдают свои деньги на посещение соревнований разного уровня, на оплату ракеток, воланов, формы, сувениров и т.д. для себя или для своих детей и еще чего-то связанного в прямую и косвенно с бадминтоном. И часть этой суммы и государство и бизнес охотно тратят на бадминтон.

МВМ, BAD, деньги надо вкладывать везде, где вы говорите, с этим-то никто не спорит . Но вопрос-то в другом: где взять деньги, которые можно будет везде вложить?
Поэтому хоть ванек и написал, что поддерживает BADа, но на самом деле он поддерживает меня, судя по произнесению слова промоушен
Bor, порочная эта практика. В том смысле, что вид спорта становится слишком зависимым от посторонних обстоятельств. Но как элемент усиления позиций на какое-то время, конечно, было бы хорошо заполучить "толкачем" действующего сильного политика.

и деньги подтянутся, раз можно заработать. А заработать может дать только международная федерация. Красивая одежда, массовый паказ не только на CCTV. Так начинал большой теннис. Так начинал хоккей в канаде. (в 80-х контракты были в тысячах долларов, даже не в десятках тысяч).

Мне кажется, что лет через пять дряхлыми стариками мы будем шамкать беззубым ртом, что как мы были правы, любя и занимаясь спортом №1 в мире и будем бить себя во впавшую грудб, что именно я в гостевой Олега напророчил такой развитие ситуации. И от ощущения своей причастности к истории возрождения бадминтона мы продлим свой век на десяток-другой годков.

Поеду ка поиграю