Вообще, как мне кажется, чем жестче фиксирована стойка, тем лучше. Стандартный вариант – железная Г-образная стойка на колесиках и три блина от штанги – меня удовлетворял полностью. Во-первых, нет проблем с высотой. Во-вторых, практически неубиваемо.
Как-то подозрительно долго оно у Вас живет. Может, мне тоже на природе играть из соображений экономии?
Воланы с улучшенной траекторией на улице не столь актуальны. Чуть подует ветер – и все усилия инженеров идут насмарку. Хотя если 500-е стоят не дороже, то вполне можно их опробовать. Но мне вот интересно, как с этим обстоят дела у “альтернативных производителей”. Почему Yonex может завалить рынок приличными пластиковами воланами (на выбор), а остальные жмутся в сторонке? Ведь были же, были образцы!
Тут сложно сравнивать. Во-первых, я уже говорил, что сейчас не в теме. И здоровья нет, и на работе выслуживаться надо. Даже на форуме появляюсь нерегулярно. Во-вторых, “аналогичных залов” в Москве и Питере немного. Не так-то просто будет найти, скажем, в том же Питере аналог даже вот такого провинциального зальчика на 14 площадок.

Много народа (несравнимо больше, чем у нас) ходит просто погонять воланчик: точно такой же pay-and-play, как и много где еще. Реально тренирующиеся люди тоже есть, но с ними я почти не пересекаюсь по времени. Поэтому уровень тренировок оценить тоже не могу. Те, кого изредка вижу, кажутся относительно техничными, но какими-то ленивыми, что ли. У нас, даже когда просто приходили в зал побалдеть, так не расслаблялись, чтобы просто стоя на месте воланчик друг другу перекидывать.
Не видел такого. Это не значит, что их нет, но мне неясно, зачем они могут быть нужны. У меня в двух километрах от дома – вполне приличный зал. А еще в двух с половиной – второй. Ну и кому тогда нужны открытые площадки? Любители свежего воздуха тут как-то в основном бегом увлекаются.

Согласен, но вот нет там такой Г-образной стойки

Смотря о каком состоянии говорим перьевого волана. То что описал за одну игру - это фактически полная потеря до 3х перьев. Ни их надлом, а просто уже отсечение у головки.

На улице важно чтоб воллан дольше служил без сильных изменений характеристик Если 500й будет жить дольше 350го при одинаковых свойствах, то он будет любимый 500е стоят одинаково с 350ми, поэтому обязательно куплю упаковку. Тема про альтернативные воланы весьма интересна, но к несчастью не могу много здесь что-либо добавить. Я пользовался еще 3мя производителями (и пластик и перо): victor, кажется pioneer и Lux (уже точно не помню). Все быстро или убивалось, или летело не так, но фирмы не особо известные и откровенно, наверное, не самый лучший опыт для сравнения. В принципе, наверное, стоит попробовать для опыта Carlton, RSL или Babolat (платиковые), но их придется поискать, т.к. чаще есть перо. А что думаете об воланах этих марок?

Да, зальчик убойный! Таких в прицнипе не видел. А что в Питере аналог в принципе может существовать с таким количеством площадок? Что-то сомневаюсь.
А какие причины такой их "ленивости"? Это что-то из менталитета? Или от некой "обязанности" заниматься спортом?
Кстати, и в Москве встречал таких бадминтонистов, причем с хорошей техникой. Но что-то в этом снобистского было.

Жаль и странно. Во-первых, в Швеции есть красивые места и поиграть на свежем воздухе всегда приятнее с точки зрения прокачки легких, головы и видов. Во-вторых, летом мне лично в зале просто невыносимо находится, по крайней мере в Москве с мая по конец августа точно - жутко душно или жарко. В Швеции, конечно, лето не жаркое, но все же - они и летом в наиболее теплые дни тоже в залах играют?
Вот сегодня играл - солнышко, +10, полный кайф, т.к. холод помогает двигаться и не "перегреваться". Ну а свежесть какая в голове - никакой зал этого не даст. А залы бадминтонные в Швеции имеют вентиляцию, кондиционирование?

А ведь не такой дорогой по конструкции зальчик, да вот цены на землю у нас такие задирают, что стрительство спортивных сооружений просто не окупится, вот и нет у нас залов, бадминтонисты ютятся в школьных залах да залах институтов.


Думается это из за большей доступности залов.

Абсолютно верно! Снаружи по виду больше всего напоминает обыкновенный ангар. Правда, с землей тут, видимо, тоже не все так просто. На приложенном рисунке видно, что зал расположен в не слишком приятном месте, да еще и упирается торцом прямо в действующую железную дорогу. Я его из электрички и обнаружил.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Заодно приведу и еще одну похожую картинку, с другим инженерным решением. Тоже построено немного на отшибе, рядом с промзоной.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Не знаю, единственный ли это фактор. Но доступность залов сказывается очень сильно, это несомненно.

Честно говоря, не сгласен. Конструкция действительно простая и, кстати, аналогичных по конструкции ангаров навалом, по крайней мере, в Москве. Их много видно и на юге, в области Нагатино, на севере вдоль ярославки - уж не знаю что в них, уверен, что забиты или тупо складом, или автосервисом. Там стоимость то ничего и тем более это дешевле однозначно по строительной части и материалам будет, чем в Швеции. Во-вторых, стоимость земли не так уж далеко высока по отношению к Англии, Швеции, Дании или Норвегии, да и этот уровень имеет отношение только к центру города, особо лакомым участкам, если же будем брать промучастки, участки у жд, то не так это будет сильно различно в стоимости кв. метра. Ну а,в-третьих, выясняется, что еще и тарифы у нас не так сильно отличаются от зарубежных, поэтому вполне все окупится. Просто народу, который бы этим занялся, думать надо о маркетинге, тарифной политике, а не делать вид будто бадминтонистов нет, кроме того будут и желающие поиграть в иные виды спорта - с плошадками для иных видов спорта тоже хватает проблем, а скажем если о бассенах говорить, то вообще жуткая война идет за место с очередями с 5-6 утра. Все можно продумать, если голову иметь и желание. Просто многие инвесторы имеют желание работать только за госденьги и иметь прибыль за 2 года - вот в чем проблема. Да и то что есть - залы не в лучших местах тоже, не в шаговой доступности, убитые фонды и экипировка и все равно народ собирают. Просто часто идти в такое нет особой радости, нет удовольствия от игры - поэтому это тоже имеет фактор потери дополнительной массы, но просто этим никто не занимается. ЧТоб народ потянулся нужно в первую чоередь инфраструктуру иметь хорошую, чтоб ребенка можно было водить и не бояться что он за торчащую из пола доску заденет и глаза не будет убивать в темном зале и т.д.

Доступность залов = адекватная тарифная политика+хорошая инфраструктура. Чем больше народу, тем доступнее зал - это зависимые величины. У нас нет нормальных залов и вообще нет тарифной политики = нет доступности залов.

Пластиковые Carlton/RSL/Babolat? В руках не держал, в продаже не видел. И не поручусь, что любопытство бы пересилило, даже если бы увидел. Все-таки Yonex сделал весьма удачные пластиковые воланы. Попадались, конечно, какие-то странные партии, но в целом качество довольно стабильное. А с «альтернативными» еще вопрос цены был бы немаловажен.
Залы, сопоставимые по числу площадок, в Питере мне неизвестны. В Можайке, кажется, больше восьми не видел ни разу, хотя чисто технически сделать их там можно много. «Комета» – здоровенный ангар, но бадминтонных площадок там было всего четыре, а остальное – настольный теннис. На Зимнем, вероятно, тоже могло бы уместиться не меньше, но подозреваю, что он используется в основном в другом качестве. Насчет зала на улице Здоровцева сказать не могу. Думаю, там тоже бадминтон не в фаворе. А вообще, «русский стандарт» – четыре площадки.
Не знаю. Во-первых – это очень поверхностное впечатление. Я вообще шведский менталитет не понимаю. Во-вторых, большинство все-таки играет для удовольствия, а не для высоких результатов. Поэтому есть очень большое число любителей разного уровня. Но по числу топовых игроков на душу населения Швеция, возможно, уступает таким странам как Финляндия и Эстония.
Насчет лета – сказать не могу. А зимой в зале (по крайней мере – в приличном зале) было вполне комфортно.
Как мне кажется, наших думающих о маркетинге деятелей тоже можно понять. Бадминтон непопулярен? Значит, надо зарабатывать на других видах спорта. Что и наблюдается. А с бассейнами, вероятно, все гораздо сложнее и муторнее. Хотя бы с санитарно-эпидемиологической точки зрения. Да и содержать бассейн, наверно, куда накладнее, чем зал.

Карлтоновские точно у нас продаются - видел, у остальных есть точно по каталогу. Попробовать все же надо. А так, конечно, воланы Йонекса однозначно вери гуд. Цены к карлтона и Head на воланы были ниже примерно на 100 руб, но не надо забывать что их воланы-китай, а вот Йонексовские всегда япония. Кстати, тоже попадали нестабильные партии - быстро как-то воланы убивал

Тоже не встречал и не слышал и очень много именно формата 4-х площадок. Мне кажется это от того, что 4 площадки - это размер футзала и можно его как под волейбол, баскетбол, так и футзал использовать одновременно.

Да, ребята они странные, сильно отличаются как от норвегов, так и датчан.

По ощущениям какая температура? Топят зимой? У нас когда -20 стоит, то в нормальном зале холодновато - размяться хорошо для начала надо, чтоб далее себя комфортно ощущать. Но мне так больше нравится.

Ох, сложно сказать на сколько он не популярен в принципе на самом деле - это вообще интересный вопрос. Вот скажем футбол - а много ли реально народу играет в футбол? Да нет на самом деле - я кучу полей-коробок вижу хороших пустующих. В лучшем случае мальчишки гоняют, дешевый мяч - нормальную экипировку они не будут покупать, как это приходится делать в бадминтоне. В залы же футбол играть реально очень не много народу ходит. Спортшколы куда нужна экипировка - фактически вообще это только москва, ну и в ней же есть еще бизнес-лига, что между командами из различных фирм, но это тоже чисто московское явление, ну и все - все не так больше даст народу. И в сумме экипировка для футбола реально не дороже бадминтона - особо не заработаешь. Волейбол или баскетбол - из того что видел точно в лучшем случае немного больше бадминтонистов. В залах вообще особо не видел и экипировка не дороже. Ну теннис, конечно, реальный бизнес - экипировка дороже, дороже услуги, но самих теннисистов не много (по мне очень скучный спорт - никогда его не смотрю). Да это типа у нас элитный спорт, много состоятельных людей играет, мода, поэтому они много денег на это кладут и возможно по объему денег в непрофессиональной сфере он точно будет больше бадминтона, но явно не больше количеству играющих. Отдельная тема с плаванием. Экипировка стоит дешевле. Любителей поплавать много, сам 7 лет занимался плаванием. Затраты высоки на бассеин, сложная инфраструктура и требования имеются, но! Даже при разовой оплате за сеанс в 180 руб и абонементах под завязку только на вечернее время (остальное подавляющее время - олимшколы и т.д.) это сложное сооружение абсолютно рентабельно! Это означает, что лишь означает что атм где просто надо включать свет, платить за землю и давать немного отопления вообще уж при 180 руб за час даже при нестабильном потоке должна быть просто однозначная рентабельность и еще на ремонтик хватит. Вообщем по мне все очень неоднозначно и бадминтон, как бизнес не так уж и плох, даже при том что ему не особо много внимания уделятся, а новые залы вводятся чуть не один за 10 лет. Этим летом дешевые китайские комплекты с 2 ракетками и убитым воланом расходились как пирожки - в первый раз в парке увидел ситуацию, что яблоку было негде упасть в отдельные дни по всей террритории. Нет это не люди, что играют с сеткой и на площакде, хотя они постоянно порывались на неё залезть - это люди что играют на траве, дорожках и т.д. Мне от этого радостно было, но кто=-то на этом очень сильно наварился думаю, что если бы сети не плевали бы на таких людей и не продавали исключительно викторовское Г, а попытались бы предложить немного йонекса или иную фирму, то может и дело бы пошло. Вот спортмастер было вермя продавал йонексовские воланы - был большой выбор. Да было подороже, чем в инете, но сметали все быстро и сам часто покупал. Однажды пропали и больше их там не увидел - вот не знаю что это такое и почему.

Если бы на каждый район в Москве было по такому бадминтонному ангару, думаю популярность бадминтона была бы намного выше.


Мне думается, что стоимость с учетом дать на лапу всем "заинтересованным" лицам будет на порядок-два выше чем в Швеции и по строительным материалам тоже не факт
Склады и автосервисы - они в состоянии отбить дикую арендную ставку, вот спортивному клубу это будет куда сложнее.


Сложно сказать, самое главное это - сколько стоит строительство зала и срок окупаемости вложенных средств, без такой информации все рассуждения - гадание на кофейной гуще. По ценам, клубная карта хорошего фитнес-клуба без бассейна 20-30 т.р. в год, в Москве разовое посещение бадминтонного зала от 300 руб, два раза в неделю получается 2400 в месяц, в год 28800. Т.е. занимающиеся люди тратят на бадминтон в год больше чем стоит годовая карта фитнес-клуба!


У сетей большие затраты, их не интересует профессиональная экипировка, их интересует товар массового спроса на который можно сделать большую наценку 100-200-300 процентов. Профессиональная бадминтонная экипировка - товар с ограниченным спросом и в этот сегменте уже есть продавцы с наценками гораздо ниже 100 процентов (спросите любого тренера где купить требуемый инвентарь, он или сам привезет или отправит в нормальный магазин и наценка будет около 50 процентов). Виктор - вовсе не Г, просто в сетевых магазинах продаются за 3-4 т.р. ракетки которые в закупочных ценах стоят 500-1000 рублей и зачастую являются подделкой, Виктор официально в Россию никто не возит.

Да, это некий минимальный размер, в который можно вписать большинство типовых спортивных площадок. Вероятно, потому именно такие залы и строили массово. А крупных сооружений – раз, два и обчелся. Да и те, в основном, весьма специфические: Можайка – бывший манеж, Зимний стадион – тоже.
По имеющимся данным, строительство питерской «Кометы» стоило 160 млн рублей (за неимением лучшего – вот ссылка). Это большой и вполне современный спортивный центр. Он был построен для настольного тенниса, и в этом качестве, на мой взгляд, пользовался немалой популярностью. Имеющийся там бадминтонный уголок на четыре площадки стал де-факто главным питерским бадминтонным залом. Пальцепотолочным методом я бы оценил срок окупаемости такого рода сооружений как минимум лет в шесть-семь. Желающих вкладываться в такие проекты, очевидно, не так уж много. Но я почему-то не уверен в том, что один футбольный стадион за 20 млрд рублей полезнее для города, чем 100 таких залов за те же деньги.
Викторовские ракетки я когда-то в том же «Спортмастере» из чистого любопытства обнюхал и только что не облизал. То, что там стоило от тысячи рублей, на меня убийственно плохого впечатления не произвело. Дрова, конечно, но если бы не было доступной альтернативы, можно было бы и этим играть.
«Спортмастер», конечно, не луч света в темном царстве. Но можно посмотреть, к примеру, на местную сеть Stadium. И каких-то принципиальных отличий я не вижу. Видимо, это у сетей действительно такой общий подход к делу.

Что то не верится, что этот ангар действительно стоит 160 млн рублей, наверняка половину разворовали
Даже при такой сумме наверное можно выйти на окупаемость, не за 6 лет конечно, но лет за 15 вполне возможно, а теперь посчитайте, если просто сдавать под склад 3900 квадратных метров. Увы тупо сдать в аренду как складское помещение будет выгоднее чем использовать такое сооружение под спортивный клуб.






У Victor есть модели ничуть не уступающие прочим брендам, а то и превосходящие по характеристикам и вообще Victor бренд не дешевый, то что валяется в сетевых магазинах скорее всего просто подделка.

Ну все - пошла бодяга Вот вы же только подтвердили мои слова об абсолютной окупаемости бадминтона, но только на основе сравнения с бассейном, где мне точно известна окупаемость при всего 180 руб за разовое посещение при свсей сложности инфраструктуры (там есть еще и финесс и он еще дешвле)
Ну ок - действительно не будем больше гадать. Давайте серьезно. Vlas, думаю не ошибся назвав стоимость питерского сооружения в 160 млн. руб. на сколько понимаю оно одноэтажное, небольшое по площади. Значит из среднего:
Стоимость стандартного ФОКа для школ в 2 этажа в этак 2006 г стоило как раз около 160 млн. руб. Сейчас стоимость ФОКов приближается к 180-200 лямам. Вот реальный документ по всем стоимостям по последнему прошлогоднему веденному ФОКу в Тушино с реальным бадминтонным залом:
http://dgs.mos.ru/pp_docs/Default.aspx?d=8...488e&m=1645
С аж бассеином все вышло в 224,6 млн. руб. Не так много. Если в ряде городов аналогичное вышло и под 300 млн. руб. Там много этажей, а главное котельная на себя много берет стоимости, т.к. их приходится делать автономными из-за наших любимых энергетиков и их тарифов, которые уже больше чем вряде европейских стран и США
Ну и далее идем. Да, стоимость велика, огромные расходы именно на стройку, монтаж - абсолютно раздуто. Строят монолит, что дорого. Затраты на обслуживание такого сооружения и ФОТ - около ляма в мес. Теперь и легко экономику считать. Скажу по своему бассеину - Абоненментов на бассеин взрослых около 400, детские еще около 100-200 кажется. Это те кто 2-3 раза в неделю. Еще в день разовых приходит человек не менее 100. И еще фитнесс там и зал - тоже человек не менее 100 в день и стоит около 150 кажется. А вот если по тому же ФОКу, что стоиомсть указал, то там совсем иная экономика - там только разовые в бассеин и аж 240 руб! фитнесс и прочие - по 160 руб! Если брать грубо по моему, то в год дохода выйдет за вычетом вечно ремонтного августа и малой плотности народу в июле-июне, то лямов 15 в год они точно имеют, что на текущую деятельность им, как и говорил с рентабильностью хватает. По инвестициям - это инвестиции города, а не частные.
А вот если частные взять - давайте думать, но только думать не о бассейне,а площадках и не монолиту, а металлоконструкциям утепленным - что и видим на шведских картинках, где сэндвич-панели.
Так вот буду брать в какой то мере максимум - в гражданском строительстве не разбираюсь, зато много знаю по промстроительству. Так возьмем прмиерно 50 кг на 1 кв. м для конструкций средней сложности. Далее доставка, монтаж, НДС, проектирование и изготовление конструкции такой сложности примерно 100 руб за кг. Итого, если возьмем хороший зальчик с кучей площадок в 4 тыс кв. - сама конструкция и стройка обойдется в 20 лямов. Откаты, поверхность пола+сетки (кольца, ворота и т.д.), согласования, возможно усиление фундаментов - скажем примерно 10 лямов. Для адекватности места пусть будут душевые, нормальный холл и контролершей, небольшое отопление чтоб не вымереть при -20 и т.д., то водоснабжение - порядка 15 тыс долл, канализация - 10 тыс, отопление - 20 тыс, тепловой пункт - 100 тыс, пожарка и связь - 30 тыс долл., электроснабжение - 150 тыс.. Итого: 325 тыс дол=ну тоже 10 лямов руб. Итого все - 40 лямов руб. Бюджетников там не будет - клубы+частники.
Скажем будет там фитнесс, бадминтон, футбол и т.д. Тариф ну пусть будет 200 за час. За фитнесс и остальное по 150 руб за час. За иные виды спорта 200 руб за час. Пусть примерно в день будет. 50 бадминтонистов, 50 на фитнес и 50 в иные виды спорта, то в день: 27,5 тыс руб. Пусть будем считать что 2 мес мертвые для зала летом, то получим в год. Получаем 8,25 млн. в год. ФОТ, налоги, обслуживание - пусть оценим примерно до 4 млн руб в год в зависимости от места. В результате имеем срок окупаемости 10 лет. Я конечно завысил стоимость стройки - считаю что она должна быть ближе к 30 лямам, но одновременно наверняка завысил и посещающих, хотя если сделать кафе, магазинчик спорттоваров и продуктов, то все будет веселее. В результате срок окупаемости должен быть ближе к 6 годам, что есть отлично для соц объекта. Даже, если я и сильно ошибся в приходящих, что в принципе просто зависит от грессивности продвижения зала и его места нахождения, то не счита что там срок превысит 10 лет. Основная проблема чем днем в будни загрузить, но с другой стороны по отношению к тем соцзалам что сейчас имеем, то там вообще поиграть то можно только с 20ти и все. Здесь же наоборот такой проблемы не будет - хоть с утра приходи в зависимости от загрузки, поэтому зал не будет простаивать при том что их явный дефицит в крупных городах. Я верю в срок окупаемости в пределах 6 лет. Да, в швеции подобные залы датируются со стороны администрации города, поэтому он быстро окупаем при их потоках еще людей. В принципе подобные инициативы есть и в Москве, они часто,конечно, приводят к тому, что откат придется закладывать, но с другой стороын можно существеннос сбить налоговую базу во времени или в результате все равно быстрее окупить проект. Варианты всегда есть.

Да, вы все верно тут говорите, что сети интересуют только товар массового спроса, чтобы накручивать. Больше скажу - наши сети вообще совсем открвоенно пошли по пути ряда известных сетевых типа "бренда" а-ля Декатлон, где просто на самом деле вообще не предлагают товары различных производителей, а просто сами придумывают свой бренд, медленно и аккуратно затем наращивают его долю в сети и затем просто преподносят как типа уже известный "бренд", который сеть якобы активно реализует и к апогею реализации он уже просто составляет до 80% всех товаров сети. Для Декатлона - это "бренд" Артенго. Раньше они придумали Атеми, который потом успешно сбагрили за дорого нашим коммерсам, а далее просто Артенго придумали и теперь на нем зарабатывают французы Для Спортмастера - это теперь Демикс. Реально все в одной точке производят, наклейки только разные шлепают и стоимость рисуют в несколько раз больше. Таких примеров очень много у нас, типа опыт китайский перенимают Аналогичная ситуация с типа брендами Биматек в области бытовой техники, который мало теперь где вспомнят - те же люди теперь раскручивают Борк, котоырй им удалось раскрутить чуто уже не к люксовый бренд с совершенно неадекватной уже стоимостью - хотя одно и тоже Г. Там нет ни НИОКР, ни технологии - одни известные маркетинговые стратегии и все. Поэтому там не то что товары массового спроса различных производителей и тем более нет известных брендов, а в принципе иные задачи
Я не очень понимаю и в принципе не понимаю почему надо покупать что-то из товаров у трениров, которые не удивлюсь, если обдирают не хило на этом. Знаю людей даже, которые даже в инет не лезут сравнить то что они берут у тренеров и то что есть в инет-магазинах Я этого не понимаю. Тренер посоветую такую то ракетку - пошел её и выбрал сам за желаемую стоимость там где устраивает. 50% наценка типа вас устраивает, да? Не жирно ли тренеру или магазину?
Виктор Г или Г, но вы сами сказали, то что продают не соотвествует стоимости и скорей всего происхождению, поэтому клиент по определению получает Г
Моя первая ракетка Виктор - в 2005 г купил за руб 600, с графитовой ручкой и алюободом. Тогда, когда Виктора еще мало было, это было чуть не самое дорогое. Ракетка до сих пор жива, пооббита от столкновений, слезла намотка первичная, играл 2 года неактивно, но после того как 2 года Йонексом проиграл нормальным эту ракетку в прицинипе не смог держать - она показалась жутко дубовой, тяжелой и неманевренной. Правильно VLAS сказал - дрова, к которым в принципе больше не вернусь.

Не имея источника, я бы назвал цифру процентов на 30-40 выше. Комплекс одноэтажный, но не такой уж маленький. Скорей даже наоборот: по приводившейся выше информации – почти четыре тысячи квадратов. Устройство можно посмотреть на свежих фотографиях по ссылке. Существенный момент: раньше я говорил, что площадок там всего четыре, но на фотографиях четко видно восемь. Зал с легко изменяемой конфигурацией и покрытие в рулонах – просто и удобно. На всякий случай подскажу: площадки ориентированы вдоль главной оси комплекса. И за трибуной там еще мно-о-ого места. Для таких размеров и качества, как мне кажется, вышло очень недорого. Однако по характеристикам получился практически эквивалент того сооружения, о котором говорил уважаемый sokol. Только вот цена вчетверо выше.
Я совсем не специалист в строительстве, но калькулятором пользоваться люблю. Предположим, мы строим универсальный зал, но отталкиваться будем от бадминтонных реалий. Предположим, мы хотим иметь 16 площадок, расположенных по четыре в ряд (короче, примерно как в обсуждаемой “Комете”). Это даст размеры зала примерно 30 на 100 метров и площадь 3000 квадратных метров. Высоту возьмем по рекомендованной для бадминтона цифре в 12 метров. Для зала оценку можно выполнить по нормам для утепленных ангаров. К залу надо пристроить душевые, раздевалки, административные и технические помещения. Оформим их в виде одноэтажного “теплого” здания общей площадью около 1000 квадратных метров. И начнем считать.

Сперва – проектирование. При расценках порядка 1 тыр за м^2 (что весьма скромно, если включить в эту сумму документационное обеспечение, авторское сопровождение и т.п.) получится 4 миллиона (возьмем 5 млн). Для полноценного фундамента возьмем оценку в 5 тыр за м^2. Допускаю, что на ленточном такие сооружения строить просто нельзя. То есть, фундамент – это уже 15 млн. Для несущих конструкций возьмем величину 40 кг/м^2, что при стоимости 100 тыр за тонну даст еще 12 млн. Для простоты будем считать наш “ангар” прямоугольным. Это даст площадь обшивки в 30*100 (крыша) + 2*100*12 (длинные стены) + 2*30*12 (короткие стены) = 6120 м^2. При стоимости 4 тыр за м^2 получится округленно 25 млн. Ну, ладно: снизим до 23 млн. Итого по “ангару” (только возведение, без отделки) – 15+12+23=50 млн. Теперь смотрим на пристройку: 5 тыр за м^2 фундамента и 20 тыр за м^2 коробки. Итого: 25*1000 = 25 млн. Таким образом, только проектирование и сооружение “ангара” с пристройкой обойдется в 80 млн рублей.

Дальше надо посчитать установку электрооборудования (а в зале, кстати, нужно хорошее освещение), тепло- и водоснабжения. Тут мне нечего сказать. Но думаю, что оценка, которую дал уважаемый sokol, тоже занижена.

Дальше идет отделка. Мне кажется, что это очень серьезная статья расходов. Думаю, что один только пол на такой площади (с учетом гидроизоляции и плитки в душевых) потянет миллионов на десять. И это еще довольно оптимистично. Стены, потолки и двери будут стоить кратно больше. Ну, и наконец, для функционирования нашей постройки в качестве спортсооружения потребуется закупить массу спортивного оборудования. Это тоже двузначное количество миллионов.

В общем, получается, что цифра 160 млн – вполне оправдана и объяснима, даже без откатов и прочих прелестей российского бытия. Это не значит, что нельзя сделать существенно дешевле. Вопрос в том – надо ли.
При хорошей заполняемости (15 площадок по 2 человека) получим: 30 чел * 200 руб/ч * 12 ч/день * 300 дней/год = 21.6 млн руб/год. Оторвем от сердца 6 млн на содержание зала и персонала. И получим, что зал окупится за те же 10 лет. Voila!

Ну и хорошо, что результаты сошлись
Те 80 млн для коробки из монолита с нормальным фундаментом - это нормально, тут вы правы. Инженерную часть и электрику я брал примерно в совокупном сравнении заводских построек и офисного помещения с подземных гаражом и немного минусовал. Сильно заниженно быть не должно, т.к. в том же офисном здании отопление мощнее и сеть мощнее, а зависимость там в ценах на оборудование к тепловой и электрической мощности не совсем линейная.

Если стоит задача дешево и сердито построить зал, то можно его делать вообще воздухоопорным. Там, конечно, надо уже вдумчиво считать стоимость эксплуатации, но подозреваю, что в итоге все равно будет выгоднее. И затраты на строительство будут меньше чуть ли не в разы.
Спорить не стану. Тут у меня познаний совсем никаких нет.

Воздухоопорных сооружений в последнее время много появилось, видимо достаточно дешево обходится и окупается гораздо быстрее.

VLAS, sokol
В ваших расчетах по моему несколько завышена посещаемость и цена за час с человека, реальные цифры будут меньше, хотя тут конечно нужен более серьезный и проработанный бизнес план с учетом реалий и опыта эксплуатации действующих клубов подобного профиля.

Уважаемейший Den, а что есть за такая штука воздухоопорное сооружение? Это просто навес с опорами? Я просто не встречал. Может такого много на юге?
Как раз по посещаемости зала я хорошо занизил чтоб тариф был привлекательный В Москве половина залов как раз коммерческого типа - 400 руб за час с человека! Многие новые ФОКи для всяких спортивных школ, что в Москве понастроили много за последние 3-4 года тоже при определенных обстоятельствах очень не дешево обходятся, ибо руководству наплевать на отдельных желающих и никаких тарифов им в прицнипе не имют желания предлагать - в адекватную стоимость можно уложиться только если самому набрать кучу желающих под человек 8. В ином случае скандинавия раем покажется
Вот такие невеселые дела

Нет, если есть опоры – это уже нечестно. В названии же сказано, на что надо опираться. Для начала можно Википедию англоязычную посмотреть. А если погуглить, то и на русском можно много чего найти, с типовыми проектами и примерными расценками. Строительство обойдется сравнительно дешево, но структура расходов на эксплуатацию получается довольно специфическая.

Можно усомниться в том, что конкретно для бадминтона такого рода сооружения оптимальны: все-таки, воланчик достаточно чувствителен к свойствам воздуха. Я в таком зале играл, и не на юге, а вовсе даже в Питере. Общее впечатление: непривычно, но отторжения не вызывает.
Задача родить толковый бизнес-план и не ставилась. Но основной недостаток – это не цены и даже не посещаемость, а попытка сделать оценку только для бадминтона. Что неправильно, поскольку такого рода залы надо обязательно проектировать как многофункциональные. Поэтому вместо 16 площадок для бадминтона можно оставить, скажем, всего четыре, а вместо остальных сделать три теннисных корта. Или два теннисных корта и 8 столов для настольного тенниса. Или убрать один корт и сделать зал для шейпинга, борьбы или спортивных танцев. Но главное – на следующий день зал можно эксплуатировать уже в другой конфигурации. В результате, можно гибко реагировать на вкусы и предпочтения посетителей. И, естественно, максимизировать выручку.

А так, если построить в какой-нибудь дыре (полчаса до ближайшего метро) чисто бадминтонный зал на 20 площадок, то он не окупится вообще никогда. Это очевидно.

sokol

Воздухоопорные сооружения - есть такой класс, попозже пороюсь выложу фотки и ссылки по этой части.

По посещаемости Вы берете просто аренду корта, но если построить зал и сдавать корты в аренду, то он будет стоять пустой. Тут нужен системный подход, группы для детей от самых маленьких и выше в дневное время и группы в вечернее время, как для тех кто уже играет, так и для тех кто хочет учиться, также нужны семейные группы куда можно прийти всей семьей. Просто сдавать площадки пока некому, слишком мало людей играет в эту игру, нужно предоставить возможность обучения и в таких формах, чтобы людям было интересно.

Для групповых занятий приемлемая цена для москвы 300 р за занятие или 200-250 если оптом, грубо говоря 2.5 - 3 т.р. в месяц при трехразовом посещении, я бы отталкивался от этих цифр.

С сооружениями построенными государством есть большая проблема, тем кто управляет ФОКами совершенно все пофигу, зраплату платят, а больше ничего и не нужно, вот и сидят они на попе ровно и ничего их не колышит, ждать что эти люди будут что то организовывать достаточно наивно.

VLAS
В дневное время освещение не очень для бадминтона, в воздухоопорных залах, а так вполне комфортно, зимой может быть немного прохладно.

На счет только для бадминтона, Вы паравы оптимально делать такого масштаба сооружение мультифункциональным, например две секции по четыре площадки для бадминтона, пару теннисных кортов, два-четыре корта для сквоша, плюс настольный теннис и естесвенно хорошо оснащенный железом тренажерный зал. Плучается четыре примерно одинаковых секции большого зала плюс транежерка.

И действительно не хватает толкового бизнес плана, фитнес клубы по прежнему строятся, по стоимости некоторые из них вполне сравнимы с таким мультифункциональным центром и видимо окупаются, иначе не строились бы

По поводу дыры это как сказать, если это спальный район после реконструкции пятиэтажек, плотно застроенный новыми 17-этажными домами, то с посещаемостью проблем особых не должно быть, кроме того многие ездят на машинах.

Посмотрел, что такое воздухоопорное сооружение - да, видел такие в москве, должно быть значительно дешевле в постройке. Придумать можно много вариантов и по тарифам и по зарузке и конечно, площадки должны быть пригодны для иных видов спорта, о чем уже все писал в своем расчете. Доказано наглядно что при нормальнйо конструкции коробки все окупаемо и доступно по экономике. Да даже ходить далеко не надо - вот хороший подробный расчет: http://www.air-dome.ru/sert/1/
На 4е площадки имеем всего 200 тыс дол или 6 лямов то всего. При моем расчете ранее это окупаемость около 1 г. Если еще реализовать дополнительные сервисны типа того что предлагал, как продуктовый магазинчик, спортинвентарь+ Ваш системный подход, то все красиво и прекрасно. Есть желание заняться бизнесом, если все понятно по возврату инвестиционных средств? Не вопрос - могу организовать лизинг, торговое финансирование или кредит.

Многие фитнесс клубы не строятся, а встраивают в бывшие магазины, промсооружения - там только ремонт, оборудование. Окупаемы они с лихвой. Маржа до 50% в отдельных местах точно доходит, но в кризис поуспокоились сейчас - на уровне 10-15 где-то работают, думаю.. И именно там, где куча спальников с 17ти этажками абсолютная нехватка всего, причем из-за отстойной транспортной инфраструктуры большие проблемы ехать туда где зал, поэтому новый зал мгновенно схавается при грамотной организации.

Думаю можно умножать на два сразу, но даже при этом цена остается на порядок меньше.


Расчет сильно приблизительный, нужно более детальное планирование. И как я понимаю чем больший "ассортимент" будет представлен, тем выгоднее подобное сооружение. Делать голый зал на 4 поляны будет менее выгодно, чем делать зал скажем на 10 полян бадминтоных плюс шесть кортов, плюс фитнес, все равно строить, тут чем более масштабное сооружение тем дешевле единица площади, конечно до определенной степени.


Одного желания маловато будет, еще нужны знания и связи, по возврату инвестиционных средств нужно заказывать бизнес план в фирме имеющей некоторый вес и обладающей требуемой статистикой окупаемости продобных проектов.

Людей с "офигенными" бизнес планами, ищущих инвесторов, хватает, только денег им никто не даёт

С кредитом все понятно, а вот про лизинг и торговое финансирование, не могли бы Вы описать как это выглядит в таких проектах?


Многие, в том числе и хорошие в "железном" плане, например Вайлд на Речном Вокзале очень неплохо оснащен, хотя и занимает помещение в котором магазин был, да и в том же здании соседний вход продуктовый магазин . По оснащению железом, клуб один из лучших на севере Москвы.

Но строятся и новые, на ленинградке сейчас например Зебра достраивается, большой комплекс, капитальное здание, бассейн, на крыше еще пару теннисных кортов планируют под надувашкой

Очень интересно как находят инвестиции на такие проекты и как получают землю под подобные вещи, построить это вопрос технический (точнее финансовый, границы которого можно прикинуть), а вот получить землю под строительство у города, это вопрос.


Полностью согласен, текущее развитие фитнес индустрии на мой взгляд достаточно тупиковое, оно не дает людям объединяться в сообщества по интересам, пришел отпахал в тренажерке или пару раз в неделю посетил какие нибудь групповые заняти и ушел, не многие надолго остаются, просто неинтересно. Индивидуальные игровые виды спорта в группе гораздо лучше объединяют, убиваются сразу два зайца и физическую нагрузку получаем и общение, положительные эмоции. Так что Вы очень верно подметили грамотная организация в данном случае это залог успеха.

Приведу несколько интересных и достаточно масштабных проектов с надувашками:

На 4 теннисных корта, площадь 3200 кв.м.
http://air-dome.ru/rgufk/

На три теннисных корта, площадь 2200 кв.м.
http://air-dome.ru/una-avto/

Недавно заходил в него, снаружи вообще большим не кажется, внутри очень даже ничего, цена корта за час 1500 р.

По ощущениям на площади занимаемой одним кортом можно три бадминтонных поляны сделать, может и четыре, тут надо иметь ввиду еще угол под которым поднимается купол, прямо у стенки бадминтонный корт не разместишь ,высота маленькая.

Спортивно развлекательный центр, горд Иваново, площадь 7700 кв. м.!!!
http://air-dome.ru/sport-mir/
http://www.srk-olimpiya.ru/index/

Теннисный клуб в ближнем подмосковье:
http://www.pirogovskiy.ru/
Там и жилья то близко нет, однако нашел это комплекс на теннисном форуме, нехватка мест где можно было бы заниматсья теннисом такова, что люди готовы ездить ради этого даже в ближний пригород.
Комплекс интересен еще и тем, что отдельное теплое здание находится внутри

Почему?

Ну конечно он приблизительный. Для чего подбробнее? Ориентировочно все весьма понятно определили и оценили. У меня просто нет много свободного времени и там достаточно больших пару постов сделал. Я не занимаюсь спортивным менеджментом, а бадминтон лишь средство для вентиляции извилин и глаз от компа и офиса. С точки зрения заколачивания и отмыва средств для дачи в Ницце конечно стоило бы заняться и найти теплое месточко в клубе - так кто же пустит? У меня есть знакомые из спорт среды, которые много усилий прилагали для восседания в должностях в хоккейных клубах КХЛ, но не шибко это получилось - много желающих и все со своей группой тяжелых "локомотивов", ибо одно раза будет достаточно надолго забыть о работе. Поэтому сделать подробный БП не стояло целью.
Я не сторонник того, что должно быть 10 полян, ибо постоянно не будет желающих одного вида спорта и не надо будет об этом голову ломать - нужно чтобы площадки были трасформаруемые и их всегда можно менять под вкусы желающих.

Все слишком усложняете, тем более если еще кому-либо что-либо заказывать. Если когда-либо занимались проектным менеджментом, то или сами или с содружеством сторонников все прекрасно самостотельно сделаете. Просто надо понимать четко что хотите, где и как, а уж стандартными средствами все легко сделать и построить финансовую модель бизнеса. Да и собственно для начала разговора, что с частным инвестором, что с строительным партнером или банком в любом случае надо будет показать предварительный экономический расчет, а уж далее или сами можете корректировать или в содружестве с инвестором и его финаналитиками. Думаю, что в каждом случае подобный проект имеет множество вариантов по окупаемости, все индивидуальны - начиная от неокупаемого до окупаемого, поэтому нет смысла кого-либо искать в этом плане.
Касательно людей с ""офигенными" БП, всего того многообразия публики, ищущих инвесторов, и почему им "никто денег не дает", если интересно могу высказать свое мнение по опыту из много виденного подобного - то что приносят часто такие люди вызывает смех. Часто бизнес-планом называют просто описание своей великой идеи, без какого-либо расчета в принципе возврата средств, т.е посчитают расходы на их великое творение (что еще тоже не всегда бывает, а порой еще и с ошибками), а вот как возвращщать нет - как будто им должны просто подарить деньги. Я уж не говорю о желательном еще маркетинге темы, чего вообще в 90% в принципе не бывает, а вместо этого очередные реплики одного из Гномов что Это надо стране. И это я не об простых гражданах говорю - я такое частенько видел от приличных фирм и Холдингов, очень много из регионов. Ну а что удивляться - народ то повымывали толковый, все теперь хотят лояльных, исполнительных, чтоб любил начальника и писал что скажут. Вообщем толкового материала, я почти не видел. Все сказанное относится к промышленным объектам совершенно различных отраслей и коммерческая недвижка. И такое мнение еще многих весьма серьезных финаналитиков в моем окружении и это беда ибо народ мучается из тех, кто постонно занимается инвестфондами и слияниями&поглощениями.
Торговое финансирование - это экспортно-импортное финансирование. Т.е. если заказчик хочет иностранное оборудование, материалы (конструкции того же воздухоопорного сооружения), то можно организовать кредит от иностранного банка, причем деньги сразу получит инопроизводитель, а заказчик - товар. Это стандартная схема для всех крпных иностранных фирм работающих в РФ и не только. По лизингу есть несколько ухищрений, благодаря которыми можно попробовать весь проект в лизинг сделать, как выход при отсутствии возможности кредт получить. Сейчас менее актуально, ибо процентные ставки сильно упали, но вот скоро ситуация сново открутиться назад может.

Den, сложно описать как решать этот вопрос, это долго и не по теме форума - он всегда идет по своему сценарию в зависимости от задачи и с кем решаешь вопрос. Если есть практический интерес, то можно обсуждать, отчасти занимаюсь такими вопросами для своих промзадач, но у инвесторов разные интересы. Если есть заказчик - решу вопрос.

Красивые сооружения, повезло тем кому рядом
Я не удивляюсь что проблема нормального зала с адекватной ценой, светом, полом не только у бадминтонистов, но и у теннисистов (там проблем а еще очень высоких цен, много уличных и т.д.), любителей футбола и т.д. В Москве со всем проблема, поэтому приходится выкручиваться. Вы тоже правильную идею озвучили качательно тупиковости пути и отсутствия возможности объединения - увы, много тупости, откровененого раздолбайства, пофигизма в управлении, но такова выстраиваемая система управления не только города, спорта, но и еще много чего. Поэтому, конечно, и говорю в первую очередь о грамотности организации процесса - если это будет, то все будет красиво, доходно и много много людей еще будет тянуться и благодарить.

Вот и площадка есть для теннисно-бадминтонного клуба

http://investdubna.ru/ru/cat/product92.htm

И бадминтонные энтузиасты в Дубне присутствуют, осталось найти деньги

Уважаемый Den, как раз тот случай когда информация ни о чем и "энтузиасты" с таким подходом еще долго будут искать деньги.

Может на ты?

Это информация от продавца земли, точнее сформированного участка под объект спортивной инфраструктуры. Для определения рентабельности нужно гораздо больше данных, численность населения 67 тыс. - очень мало, нужно знать уровень дохода и его распределение, чтобы прикинуть прайс на услуги спортивного клуба.

Энтузиасты они по школам в основном В Дубне кстати живет пользователь форума и гостевой Bor, стараниями которого пополняется интересной информацией сайт областной федерации www.fbmo.ru

Не вопрос - Константин.

Я просто не совсем понимаю ситуацию - есть заинтересованная компания или структура в реализации такого проекта? Какая постановка задачи? Если это пару человек, то получаем стартап и по-любому им нужно иметь пару сотен тыс руб, ибо никто в таком случае значительную долю кредитных средств не даст или прижется квартиры закладывать или чего нехорошего или гарантии от местной администрации нужны будут. Если продавец земли хочет этот проект развивать от своей фирмы с залогом земли - то все красиво.
67 тыс не так уж и мало и смотря что такое мало - это все относительно. Дубна все таки город не маргинальный, много образованного научного народа, у которого в большей степени ориентиры на здоровый образ жизни - ведь важнее качество этих 67 тыс, чем количество. Во-вторых, для начала эта структура вообще для себя должна определить что ей нужно, интересно и хотелось бы увидеть. Сделать оценку различных сценариев затрат легко - запросить коммерческие предложения от организаций которые выполняют стройку и монтаж оборудования таких объектов. Свои расходы в зависимости от аппетитов оценить на первичном этапе тоже лего. Ну а далее "нужно" надо конвертировать в реальные действия для заказа маркетингового исследования или пивлекать местные кафедры для бесплатного студенческого труда в целях этого маркетингвоого опроса и т.д. Или самим на месте провести оценку что вообще есть из подобных структур в местности. сколько народу их посещает, какие там тарифы и т.д - тогда понятно будет востребованность нового зала и примерный уровень атм тарифов, а если ничего нет, то все быстро схавается - лишь надо выставить тариф в соотвестствии со среднем уровнем зарплаты потенциальной публики что в принципе тоже можно получить пообщавшись с администрацией и местными общественными организациями. На основе все этого вполне можно уже родить достаточно неплохой расчет чтоб заинтересовать, а далее уже скомпелировать совместно серьезную бумагу для начала работы, выбора варианта и параметров финансирования и т.д.