IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Теория и практика, теоретическое обоснование техники
Сидоров Илья
сообщение 29.04.2005 - 08:18
Сообщение #1


Авторитетный
*******

Группа: Участники
Сообщений: 234
Регистрация: 14.03.2005
Из: Москва
Пользователь №: 16






2 DNS


"По-моему, хлыст - это просто способ разгона ракетки. А что происходит после удара - это уже другой разговор."
А какой другой?
В связи с этим у меня возник вопрос про точность. Мне думается, что точность напрямую зависит от «проводки» ракеткой после удара. А Вы как думаете?

"А еще есть tap - это такой легкий удар одной кистью, обычно используется при добивании на сетке. Там действительно стремятся отдернуть ракетку, чтобы не въехать в сетку."
Да, видимо речь идет о нем! Тут вот что интересно. От чего зависит скорость волана после соприкосновения его с ракеткой (после собственно удара)? От «упругости» удара (это техника перераспределения усилий), от скорости ракетки и волана в момент удара (это техника разгона ракетки), еще от чего, более менее существенного?

С уважением!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
DNS
сообщение 16.05.2005 - 12:47
Сообщение #2


Частый гость
****

Группа: Участники
Сообщений: 74
Регистрация: 22.03.2005
Из: Н-ск
Пользователь №: 42



Почитал предыдущие сообщения и начал лучше понимать, почему все время возникает какое-то взаимонепонимание. blink.gif

Скорее всего это все давно известно, просто перескажу своими словами (с добавлением отсебятины wink.gif), применительно к данному случаю. Для начала пример из другой области. Некоторые виды движения, которые могут показаться сложными, становятся очень простыми, если сделать соответствующее преобразование. Например, для волновых процессов надо делать преобразование Фурье. И тогда сложная мешанина движений может оказаться просто суперпозицией небольшого числа гармоник. И наоборот, простая в обычном понимании вещь, например дельта-функция (очень короткий сильный всплеск) при разложении в ряд Фурье представляется как суперпозиция бесконечного числа гармоник. На самом деле преобразование Фурье - далеко не единственная возможность, есть куча разных других разложений...

Тут Mark уже высказывал соображеня о "двигательном акте". Я бы это сформулировал примерно так. Все более-менее сложные движения (там, где задействовано много разных мышц) реально (т.е. физиологически, в мозгу) представляются в виде суперпозиции неких более простых движений, но каждое из этих простых движений - это не просто сгибание-разгибание какой-то отдельной мышцы, а там задействовано много мышц, и они как-то синхронизованы по времени. Т.е. в мозгу происходит "разложение" движений в какой-то свой специфический ряд, который довольно трудно описать словами. Например, мы говорим: "все правильно, только надо локоть немного приподнять и кисть слегка развернуть". Это простое описание на нашем языке, а на самом деле, если эти простые движения "разложить" по тем гармоникам, которые естественны для "спинного мозга" (головной тоже там участвует), то получится не два простых движения, а очень много более сложных (как при разложении простой "ступеньки" в ряд Фурье). И сложиться они могут совсем не так, как ожидалось, а вразнобой - и получится какая-то ерунда (особенно если пытаться все делать на скорости, т.е. когда важна правильная синхронизация всех составляющих движения). А казалось-бы, так просто: "локоть немного приподнять и кисть слегка развернуть"...

Особенностью мозга является его обучаемость. Вначале (при рождении) мы владели только простейшими и плохо скоординированными движениями. Далее, в процессе обучения, проб и ошибок, мы учились ходить и т.д., то есть овладевали более сложными движениями, где синхронно работает много мышц. Когда какая-то удачная комбинация (из более простых движений) найдена, она как-то записывается в мозгу, и за нее "назначается ответственным" какой-то нейрон (или несколько нейронов). И теперь для того, чтобы выполнить сложное движение, уже не надо вспоминать про все его составляющие, а достаточно возбудить соответствующий нейрон, и он уже пошлет все нужные импульсы для выполнения сложного движения - головной мозг в этом уже почти не участвует, все делается автоматом.

Из этого следует, что набор "базовых" движений, на которые разлагаются все наши движения, не является некой мировой константой. У каждого человека он свой, и он постоянно пополняется и совершенствуется. И "базовая техника" входит в этот набор. А процесс обучения, насколько я понимаю, выглядит примерно так. Приходит "чайник", в базовом наборе которого просто еще нет тех правильных движений из базовой техники. И Вы начинаете ему обьяснять и показывать, что и как надо делать. А он судорожно пытается "разложить" это на те базовые движения, которыми он владеет. Сначала, естественно, получается ерунда, и объяснения тут сразу не помогут (см. второй абзац). И проблема просто в том, что мы используем "не тот язык". Иногда тут помогает какое-то совсем второстепенное, казалось-бы, замечание: или про осанку, или про левую (неударную) руку, или еще какая-нибудь мелочь - и вдруг это сразу все меняет, то есть человек наконец находит "правильное разложение" на свои базовые движения. Это все - первый этап. А далее идет повторение с постоянной коррекцией - поиск наиболее оптимального движения, небольшие модификации, и т.п. - и в результате новое движение закрепляется и добавляется в копилку "базовых", на основе которых можно разучивать более сложные движения, и т.д. до бесконечности... Чем больше исходный "базовый набор" - тем легче разучивать новые движения.

На самом деле, не все сложные движения должны становиться "базовыми". Здесь можно провести аналогию с разными типами письменности: основанная на алфавите и на иероглифах. Когда каждое слово - это отдельная буква (иероглиф), то читать люди учатся по многу лет, надо все слова запоминать. А в алфавите всего около 30 букв, но они позволяют написать все что угодно. Язык при этом гораздо гибче, его легче учить и удобнее пользоваться. Так вот, "базовые" движения - это буквы, а реальные движения - это слова и фразы. В процессе игры ситуации всегда разные, взаимное расположение игрока, волана, противника никогда не повторяется. Но для выполнения каждого удара, как мне кажется, используется всего несколько базовых движений. Все дело - в их правильной суперпозиции (соотношение "амплитуд" для разных "гармоник").

Таким образом, отработка техники мне представляется следующим образом. Во-первых, надо постоянно оттачивать уже имеющийся базовый набор - то, что делают знаменитые балерины, выполняя по многу раз простейшие "па" в своих залах с зеркалами и поручнем у стены. Во-вторых, надо пополнять этот набор новыми движениями, т.е. "разучивать новые буквы алфавита" - их не так уж и много, гораздо меньше чем иероглифов. biggrin.gif И в третьих - надо тренироваться составлять из этих букв правильные слова, т.е. быстро и точно "разлагать" в мозгу текущую игровую ситуацию на свой базовый набор, чтобы получилась нужная суперпозиция. Именно это требуется, чтобы из любого положения пробить в нужную точку.

Проблема в том, как всему этому научить, т.к. язык нащего общения использует совсем другие буквы. smile.gif Когда разговаривают люди, у которых есть соответствующий "базовый" набор движений (букв алфавита), они легче могут понять друг друга, т.к. могут "перевести" с обычного языка на язык базовых движений, просто вспомнив свои ощущения. Но могут и проблемы возникнуть. Так, обсуждение вопроса о шаге или выпрямлении ног при приеме смеша, по-моему, уперлось именно в это. Один человек пытается описать некое движение через простое действие (шаг ногой), а другой не понимает, о чем идет речь. Я, кстати, тоже не совсем понимаю. sad.gif Проблема, наверное, в неадекватности языка. Тут лучше всего показывать или смотреть видеозапись.


--------------------
Примите мои искренние уверения в совершеннейшем к Вам почтении.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
Сидоров Илья   Теория и практика   29.04.2005 - 08:18
DNS   2 Илья За последний месяц я очень здорово продвин...   29.04.2005 - 12:02
Mark   Я тоже иногда замечал, что даже у больших игроков ...   29.04.2005 - 14:27
XXX   А в чем праблема та Илья ??? Ты подрабатываешь тре...   4.05.2005 - 19:50
Сидоров Илья   2 XXX :( ПрОблема в отсутствии информации. ТренЕ...   13.05.2005 - 10:13
Сидоров Илья   Был в отъезде. Видел как играют европейцы, интерес...   13.05.2005 - 11:05
DNS   2 Илья С возвращением! :D По поводу точности ...   13.05.2005 - 14:14
Bad   Проводка хороша при быстрых срезках, когда заверша...   13.05.2005 - 15:41
Guest   2 Bad А что вы называете словом "проводка...   13.05.2005 - 20:55
Сидоров Илья   забыл войти, извините. 2 Bad А что вы называете сл...   13.05.2005 - 20:58
Guest   Мона и от сетки... Иногда даже вдоль получается....   14.05.2005 - 12:15
Bad   Илья, не надо ёрничать... под проводкой все хотя б...   14.05.2005 - 19:57
Сидоров Илья   2 all никогда не ёрничаю. Только если меня пытаютс...   14.05.2005 - 22:54
DNS   2 Илья "Точность в формулах" я, к сожал...   15.05.2005 - 04:49
Bad   Мне видится, что техническ...   15.05.2005 - 14:59
Дмитрий Тютюнников   Гм... :blink: Отлично понимая, что перевожу разго...   15.05.2005 - 19:44
Сидоров Илья   2 Bad :) "Как можно грамотно откинуть смеш ...   15.05.2005 - 21:05
DNS   Почитал предыдущие сообщения и начал лучше понимат...   16.05.2005 - 12:47
Сидоров Илья   2 DNS and all :) «Почитал предыдущие сообщения и...   17.05.2005 - 08:03
Bad   Уважаемый Илья Сидоров. И не лень вам писать такие...   17.05.2005 - 16:06
Сидоров Илья   Уважаемый Bad :) Ваши комплименты просто вдохнов...   18.05.2005 - 07:05
DNS   Или мы опять запутались в терминах, или я уже со...   18.05.2005 - 08:53
Bad   2 Dns абсолютно со всем согласен. Хау.   19.05.2005 - 08:02
Сидоров Илья   "Или мы опять запутались в терминах, или я уж...   23.05.2005 - 06:21
DNS   2 Илья Я читал, что есть два варианта защиты: акт...   23.05.2005 - 09:59
Airblade   при пассивной защите времени больше не только у Ва...   23.05.2005 - 10:34
Сидоров Илья   Да. Вообще все, что мы говорим – есть гипотеза, ре...   23.05.2005 - 12:21
ДИМА К   Вопрос Сидорову Илье Как практикующий тренер, как...   24.05.2005 - 06:17
Сидоров Илья   2 Дима :) « …какие используете подводящие упражн...   26.05.2005 - 10:42
Дима К   Илья, спасибо за развернутый ответ. Тренирую себя...   27.05.2005 - 04:28
malinkov   Прочитал вопросы по поводу ударов в бадминтоне, ос...   30.06.2005 - 17:21
Сидоров Илья   2 malinkov Скажите, а на чем Вы заострили внимание...   5.07.2005 - 22:10
Сидоров Илья   Некоторое продолжение темы http://www.badminton.ru...   10.04.2006 - 12:53
Mutant_Zombie   А что вы скажете о такой технике?:) Бадминтонный п...   15.04.2006 - 17:40
Terminator   Прикольно. Такое видел на последних соревнования...   26.04.2006 - 19:25


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 15.11.2026 - 18:13
Rambler's Top100