IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> 

Запрещено оставлять объявления о продаже инвентаря

> Натяжка ракетки, Теория и практика
Kate
сообщение 2.04.2005 - 08:50
Сообщение #1





Гости






Занимаюсь бадминтоном уже более 2-х лет, но все еще причисляю себя к новичкам... До сих пор не совсем понимаю отличие в игре от силы натяжки струн. Подскажите, пожалуйста, как надо натягивать ракетки и в чем разница?
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
DNS
сообщение 20.04.2005 - 07:27
Сообщение #2


Частый гость
****

Группа: Участники
Сообщений: 74
Регистрация: 22.03.2005
Из: Н-ск
Пользователь №: 42



2 Сидоров Илья

Спасибо за Ваше выступление, это именно то чего мне не хватало - хотелось обсудить все по-серьезному, и именно с практиком. Правда, мне показалось что некоторые мои высказывания были не совсем правильно поняты, что не удивительно, т.к. я иногда не очень корректно их излагал.

Что касается выполнения удара, то мне кажется, что надо четко разделять две стадии: сначала нужно ракетку разогнать до нужной (или максимальной) скорости, а потом идет собственно удар. Под техникой обычно понимают первую стадию, а я до сих пор говорил главным образом про вторую - сам удар. Что касается вопроса "ребром или лопатой" - то это все первая стадия: правильный замах и разгон ракетки (если бить "лопатой", то не получится "хлыста"). На этой первой стадии ни сила натяжки, ни жесткость роли не играют (хотя, жесткость ракетки будет как-то сказываться из-за того, что она ускоряется, но это малосущественно). А в момент удара не важно, ребром или лопатой ее разгоняли - важна только скорость. Про стадию разгона я вчера оставил сообщение в теме "Нужен совет", интересно было бы узнать Ваше мнение.

[QUOTE "2. Бадминтонист должен уметь перераспределять усилия во время удара, таким образом, чтоб кратковременное соприкосновения с воланом происходило при жесткой напряженной руке."] Мне все-таки кажется что не надо всю руку напрягать, достаточно только кисть. При правильном ударе "хлыстом" это происходит почти само-собой: когда "волна тонуса" доходит до кисти, сгибающие ее мышцы естественным образом очень сильно напрягаются, что и придает им нужную жесткость.

[QUOTE "... при хорошей технике выполнения удара, которая в данном случае будет заключаться в перераспределении напряжений пальцев и кисти до-, в- и после момента соприкосновения волана и струнной поверхности (удара)."] Это я не совсем понял. Я все-таки под техникой подразумеваю больше стадию замаха и разгона ракетки. Какое-то хитрое перераспределение напряжений пальцев - может оно и нужно, но я про это не говорил. Мне ближе представление, изложенное в предыдущем абзаце (см. также "Нужен совет" про волну тонуса).

Про измерение жесткости - полностью с Вами согласен, статическая и динамическая - это совершенно разные вещи. А тот пример я привел просто для того, чтобы показать, что это - измеряемая физическая величина. Еще немного процитирую самого себя: "в момент удара (для простоты рассматриваем удар открытой стороной, например смеш) кисть активно сгибается, т.е. сгибающие мышцы и сухожилия сильно напряжены - поэтому их жесткость возрастает, аналогично тому, как растет жесткость струны при сильном натяжении".

Теперь про "соображения" относительно "баланса в голову" (ну при чем тут натяжка ракетки? admin, прости меня Христа ради - я просто отвечаю на вопрос, меня вынудили rolleyes.gif ). Совсем без формул тут не обойтись, но формулы очень простые. Рассмотрим простую модель: жесткая ракетка (твердое тело) вращается вогруг неподвижной оси (рукоятка) и бьет по волану. Предположим, что удар абсолютно упругий. Тогда скорость волана после удара легко получается из законов сохранения энергии и момента импульса и будет равна:

V = [2*Vr + Vs*(1 - Is/Ir)] / (1 + Is/Ir)

Здесь Vr и Vs - скорости ракетки и волана (shuttle) до удара (навстречу друг другу), а Ir и Is - их моменты инерции, соответственно. Если Ir >> Is, то приходим к предельному случаю, о котором я уже говорил. Под Vr, естественно, понимается линейная скорость той точки ракетки (струнной поверхности), куда пришелся удар. Насколько велико отношение Ir/Is ? Масса волана около 5 грамм, масса ракетки - 85-90 грамм, но важна голова, т.к. расстояние до оси входит квадратично... Короче, по моим грубым оценкам, от 7-8 при нейтральном балансе, до 10-12 при балансе в голову. Отсюда видно, что выигрыш в конечной скорости волана при балансе в голову составит всего около 5%. Если все-таки учесть, что ракетка не твердое тело и вклад головы еще больше, то можно прийти к цифре 5-10%. Это - грубая оценка, но она скорее всего недалека от истины. Но этот выигрыш будет только при той же скорости ракетки Vr до удара! А чем больше момент инерции - тем меньше будет скорость, ракетку труднее будет разогнать.

Здесь сделаем еще одно упрощение. Логично предположить, что при изменении момента инерции неизменной останется энергия ракетки в момент удара: если постоянна сила, ее разгоняющая, и траектория (то есть длина пути разгона) та же самая, то будет та же энергия (а момент импульса будет другой, т.к. увеличится время разгона). Из этого сразу следует, что Vr обратно пропорциональна квадратному корню из Ir. Если это подставить в первую формулу, и учесть к тому же, что почти всегда Vs << Vr (т.е. можно пренебречь скоростью волана до удара) то легко получить, что максимальная скорость после удара получится, когда Ir=Is. То есть ракетка должна быть суперлегкой! Конечно, не как волан, т.к. не вся масса ракетки в голове, а ручка почти не дает вклад в момент инерции, но все равно: 10-15 грамм или что-то в этом роде! Объяснение очень простое: при переходе от тяжелой ракетки (Ir >> Is) к случаю Ir=Is потеря составит всего двойку, а выигрыш в скорости Vr при уменьшении Ir в 7-8 раз составит почти тройку.

Но мы-то знаем, что на самом деле оптимум совсем не там. А дело в том, что зависимость скорости от момента инерции, которую мы использовали, работает только при определенных условиях. Есть как минимум три фактора, которые ограничивают скорость ракетки ПОМИМО момента инерции. Это сопротивление воздуха (которое растет, кажется, квадратично), масса руки (кисти), которую тоже надо разгонять, и предельная скорость сокращения мыщц: даже если ракетка и кисть невесомы, скорость вращения кисти будет конечной.

Теперь можно перейти к выводам и практическим советам. Под "сильной рукой" следует понимать руку, которая разгоняет ракетку с балансом в голову практически до той же скорости, что и ракетку с нейтральным балансом. А причина в том, что эта скорость ограничивается главным образом не самой ракеткой, а другими факторами, указанными выше. А если рука не сильная, то момент инерции скажется, скорость ракетки уменьшится, и в итоге конечная скорость волана тоже уменьшится. То, что главное - это скорость, хорошо видно из формулы.

Теперь еще надо учесть, что не все удары атакующие - иногда приходится и защищаться rolleyes.gif . И здесь уже главное - это не сила удара (скорость вылета волана), а просто успеть бы подставить ракетку... Т.е. главное в защите - это с какой предельной скорость Вы можете вращать ракетку. А вывод тут тот же самый - если рука сильная, то скорость практически не изменится, т.к. будет определяться другими факторами, и можно баланс в голову. А если рука слабая - то и защита пострадает, и атака (см. выше).

Еще один вывод, уже не столь очевидный. Скорее, это даже гипотеза, которая требует подтверждения или опровержения. Дело в том, что разные игроки имеют разную массу кисти и разную предельную скорость сокращения мышц. Тут все индивидуально - можно в каких-то пределах изменять, но и гены важны. А это означает, что если у игрока "быстрая рука" (здесь дело даже не в скорости реакции - это немного другое - а в скорости сокращения мыщц), то при той же самой силе оптимум у него сместится в сторону нейтрального баланса - у него будет выше "предельная скорость", поэтому он раньше почувствует увеличение момента инерции ракетки и падение скорости из-за баланса в голову. Если у Вас есть какая-нибудь статистика по игрокам: кто чем играет, и кто насколько быстр, то было бы интересно сравнить.

Сообщение отредактировал DNS - 20.04.2005 - 07:31


--------------------
Примите мои искренние уверения в совершеннейшем к Вам почтении.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
Kate   Натяжка ракетки   2.04.2005 - 08:50
Terminator   Мне кажется, Вам не стоит забивать голову этой еру...   2.04.2005 - 09:27
Сидоров Илья   2 Terminator "И не рисуйте ничего на струнах ...   3.04.2005 - 20:38
Terminator   Илья, нефик стебаться! :) Все именно так как...   4.04.2005 - 05:39
Сидоров Илья   2 Terminator :-))) Ну не могу не стебаться! Ко...   4.04.2005 - 07:10
Олег   Слежу за перепиской, и появилось пару комментариев...   4.04.2005 - 09:26
Сидоров Илья   насчет маек? я думаю, что те кто смотрит на соперн...   4.04.2005 - 11:37
Олег   Играли с отцом-сыном Пупыкиными,Дубовенко. Со Стар...   4.04.2005 - 11:48
baobarbero   Ещё важно пользоваться одинаковым дезодорантом, кр...   4.04.2005 - 12:15
Сидоров Илья   ну я и говорю! Готов поклясться, что Уважаемый...   4.04.2005 - 12:18
Terminator   Илья, ты не прав. Т.е. конечно да, надо смотрет...   4.04.2005 - 20:30
Guest   Вернусь к эхотагу. А я бы посоветовал попробоват...   5.04.2005 - 05:46
Сидоров Илья   Илья, ты не прав. Т.е. конечно да, надо смотреть ...   5.04.2005 - 06:58
mr.antip   здесь мсмк??? ух ты !!! не разу не вид...   5.04.2005 - 08:52
Terminator   Наш брат-бадминстонист стебается чуток :))))))))...   5.04.2005 - 21:20
Terminator   Илья, если даже подтверждение от О.О. тебе не оч...   5.04.2005 - 21:25
Олег Н.   А еще можно самим одеть разноцветные майки и менят...   5.04.2005 - 22:24
Terminator   Уважаемый, все хорошо в меру!!! Я уп...   6.04.2005 - 05:47
Сидоров Илья   2 Terminator Брат-бадминтонист, ты не внимателен...   6.04.2005 - 06:35
bigalex   Возвращаясь к теме обсуждения, поясните "чайн...   6.04.2005 - 08:11
Дмитрий Тютюнников   Да, но до определенного предела. "Матрацем...   6.04.2005 - 09:27
Guest   2 бигалекс Не обманывайтесь! Не существует ник...   6.04.2005 - 10:55
bigalex   2 Guest А где я говорил про универсальную натяжку?...   6.04.2005 - 12:33
Terminator   Чего это ты играешь редко? Вот пришел бы и поиг...   6.04.2005 - 14:07
Дмитрий Тютюнников   Отнюдь. Можно привести огромное количество приме...   6.04.2005 - 14:30
Олег Н.   Иногда не смотрю, иногда не успеваю посмотреть, ...   6.04.2005 - 15:42
Terminator   2all: ОК, ладно уговорили... Будем считать, что тр...   6.04.2005 - 22:32
Guest   2 bigalex А где я про нее говорил? ;) учитесь чи...   7.04.2005 - 05:27
bigalex   2 Guest 2 bigalex А где я про нее говорил? ;) учи...   7.04.2005 - 06:04
Дмитрий Тютюнников   Да без проблем! :D Практически не брал раке...   7.04.2005 - 06:43
Сидоров Илья   2 Terminator «Чего это ты играешь редко? Вот прише...   7.04.2005 - 07:17
bigalex   Пойти что ли тренером поработать :blink: , чтобы ...   7.04.2005 - 09:38
baobarbero   Илья! Не обращай ни на кого внимания, делай св...   7.04.2005 - 09:41
bigalex   Если будет дозволено, полностью поддерживаю baobar...   7.04.2005 - 10:18
Terminator   Да ладно тебе.... :) Илья, давай приходи в субб...   7.04.2005 - 21:46
Terminator   Неужто вы уважаемый ездите на плохой машине и не...   7.04.2005 - 21:50
Mark   2 Дмитрий Тютюнников Справедливости ради хочу все-...   7.04.2005 - 21:54
bigalex   2 Терминатор: Рыба ищет, где глубже, а человек - ...   8.04.2005 - 05:28
Олег   2 долго воздерживающийся BigAlex. Тоже сдавал сопр...   8.04.2005 - 08:30
bigalex   2 Олег. Собственно, я так понимаю, что выбор струн...   8.04.2005 - 08:43
Guest   Я сказал: "Если натяжка недостаточна для реал...   8.04.2005 - 12:54
bigalex   2 Guest. Что по-вашему точность? А то боюсь, мы ту...   8.04.2005 - 13:15
Guest   Степень соответствия пожеланий относительно точки ...   8.04.2005 - 13:29
Terminator   2БигАлекс По-моему мнению, натяжка струн сильно в...   8.04.2005 - 15:57
DNS   2 Олег & bigalex Я извиняюсь, что вмешиваюсь ...   8.04.2005 - 17:31
Дмитрий Тютюнников   :D Сопромата тут безнадежно мало. :( Как-то на...   8.04.2005 - 18:16
DNS   2 Дмитрий Во многом я с Вами согласен, но считаю...   9.04.2005 - 03:22
Terminator   Ну народ, ну вы даете.... Такие темы развивать. Мд...   9.04.2005 - 06:43
Дмитрий Тютюнников   Ну, если очень грубо и отбросить динамические и ин...   10.04.2005 - 11:44
Terminator   [часть поскипана] Дима, тебе надо срочно в япон...   10.04.2005 - 18:59
DNS   2 Дмитрий Тютюнников Дмитрий, я же просил чтобы В...   11.04.2005 - 05:54
bigalex   2 Терминатор: Да пластиком я играю, тем самым, жел...   11.04.2005 - 06:14
Сидоров Илья   2 DNS Все это очень интересно, особенно практическ...   13.04.2005 - 08:25
DNS   2 Илья Спасибо за добрые слова. :) Что касается ...   13.04.2005 - 11:15
Mark   Ну, DNS, вы даете! Я думаю, приложив еще немно...   13.04.2005 - 16:56
DNS   2 Mark Спасибо. :) На диссертацию это конечно не...   14.04.2005 - 14:20
bigalex   Ага, а также заведем смежные топики: Вопросы аэрод...   14.04.2005 - 16:52
Guest   в момент удара (правильного) те мышцы предплечья ...   17.04.2005 - 21:49
Сидоров Илья   Ну никак не могу добраться до интернета - все врем...   19.04.2005 - 22:08
Mark   Илья, я думаю, что много ответов ожидать не стоит,...   20.04.2005 - 03:36
DNS   2 Сидоров Илья Спасибо за Ваше выступление, это и...   20.04.2005 - 07:27
Guest   Гибкая ракетка и слабая натяжка требуют технику о...   20.04.2005 - 21:50
DNS   2 Сидоров Илья :D Еще раз перечитал Ваше сообще...   21.04.2005 - 06:23
Сидоров Илья   2 Guest Техника для всего одинаковая. Лишь мера ов...   21.04.2005 - 09:03
Сидоров Илья   2 DNS Ой, выгонят меня с работы, и правильно сдела...   21.04.2005 - 09:40
DNS   2 Илья Спасибо за поддержку! :D О завершающей...   21.04.2005 - 15:18
Сидоров Илья   2 DNS "У меня никогда и в мыслях не было ко...   22.04.2005 - 09:04
DNS   2 Илья У нас опять небольшая путаница в терминах....   22.04.2005 - 09:55
Сидоров Илья   1. Гм, мне думается путаницы в терминах нет. Я гов...   24.04.2005 - 20:55
DNS   2 Илья Похоже, мое первое объяснение про "во...   25.04.2005 - 13:58
Guest   все-таки движение хлыста - волновое движение, поэ...   25.04.2005 - 17:57
DNS   Еще немного процитирую Jake Downey, "Excellin...   26.04.2005 - 05:39
Сидоров Илья   2 DNS Чем дальше общаемся, тем увереннее я стано...   27.04.2005 - 07:44
DNS   2 Илья Почти со всем согласен, кроме одного. Для ...   27.04.2005 - 10:06
Mark   Я вам предлагаю сразу книжку начать писать... Чего...   28.04.2005 - 02:21
Сидоров Илья   2 DNS Вы опять правы. Детали в следующем. Надо п...   29.04.2005 - 08:13
Олег   Не хотел бы вдаваться в дискуссию, насчет других в...   2.05.2005 - 18:41
XXX   :lol: А ты Олег думаешь что Ивашин и Шумилкин посл...   4.05.2005 - 19:40
Bad   :green: да..... дискуссия удалась.....напоминает д...   5.05.2005 - 15:47
Борис_из_Луцка   Ах, если бы все и на самом деле было так просто...   5.05.2005 - 17:46
Олег   Мой ответ пару сообщений назад был совсем из друго...   5.05.2005 - 20:25
Mark   Ах, если бы все и на самом деле было так просто...   7.05.2005 - 14:22
Guest   жаль только что один из десяти или сотки, остальн...   15.05.2005 - 14:05
Guest_Владимир Сизов   Хотелось бы вернуться к теме и к сопромату. Поч...   18.05.2005 - 07:17
Борис_из_Луцка   Владимиру Сизову Боюсь, что "профессионалы-с...   18.05.2005 - 21:33
Борис_из_Луцка   P. S. Владимиру Сизову. БОльшие усилия натяжки п...   18.05.2005 - 22:45
Bad   2 Борису из Луцка мои Респекты. С удовольствием( б...   19.05.2005 - 07:59
DNS   Спасибо Владимиру и Борису за хороший вопрос и хор...   19.05.2005 - 11:34
Борис_из_Луцка   To DNS Согласен, в усилии натяжки поперечных струн...   19.05.2005 - 17:45
DNS   2 Борис_из_Луцка Мне все-таки кажется, что если ...   19.05.2005 - 18:27
Борис_из_Луцка   2 DNS Попробую не уподобляться тому петуху, которы...   19.05.2005 - 22:59
Дима К   Как правильно натягивать ракетку-то? В две нитки? ...   20.05.2005 - 01:31
Борис_из_Луцка   2Дима К Это, как говорил великий Кофуций, хороший...   20.05.2005 - 06:28
DNS   2 Дима К На этом сайте есть отдельный раздел - ...   20.05.2005 - 06:57
Guest   Борис, похоже вы не очень стары... Вы волан Sch...   20.05.2005 - 09:18
Борис_из_Луцка   2 DNS Пример с надуваемым шариком весьма нагляден,...   20.05.2005 - 09:56
Борис_из_Луцка   2 Guest Спасибо за хорошее, доброе письмо. Дело в ...   20.05.2005 - 10:28
DNS   2 Борис Да, похоже пора заканчивать дискуссию. :...   20.05.2005 - 12:37
Airblade   По-поводу натяжки. Мне интересно узнать как натяжк...   20.05.2005 - 14:27
Борис_из_Луцка   2 DNS А ведь Вы, сэр, правы. Чтобы обеспечить неиз...   20.05.2005 - 16:07
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 15.11.2026 - 22:46
Rambler's Top100