Теория и практика, теоретическое обоснование техники Опции

[Сидоров Илья]

2 DNS


"По-моему, хлыст - это просто способ разгона ракетки. А что происходит после удара - это уже другой разговор."
А какой другой?
В связи с этим у меня возник вопрос про точность. Мне думается, что точность напрямую зависит от «проводки» ракеткой после удара. А Вы как думаете?

"А еще есть tap - это такой легкий удар одной кистью, обычно используется при добивании на сетке. Там действительно стремятся отдернуть ракетку, чтобы не въехать в сетку."
Да, видимо речь идет о нем! Тут вот что интересно. От чего зависит скорость волана после соприкосновения его с ракеткой (после собственно удара)? От «упругости» удара (это техника перераспределения усилий), от скорости ракетки и волана в момент удара (это техника разгона ракетки), еще от чего, более менее существенного?

С уважением!!!

[DNS]

2 Илья

За последний месяц я очень здорово продвинулся в бадминтоне: из чайников меня произвели в теоретики. Но почему-то играть от этого лучше не стал. Хочу еще раз предупредить, что мои возможности сильно ограничены: в некоторых вопросах мне кажется, что я хорошо все понимаю, а по другим вопросам у меня может быть какое-то мнение, но я в нем не уверен: оно может быть очень ограниченным или даже ошибочным. А по многим вопросам у меня вообще нет определенного мнения. Поэтому надеюсь, что здесь будут не только наши диалоги, как предлагал Mark, а более обширная дискуссия.

[Mark]

Я тоже иногда замечал, что даже у больших игроков (на видео) удар выглядит так, что они как бы отдергивают ракетку после удара. Я всегда думал, что мне это только кажется (также как мне казалось, что они смэш делают одной рукой, без корпуса), но раз и вы об этом заговорили, значит что-то в этом есть.
Теоретически, конечно, все равно, какова траектория ракетки после завершения контакта с воланом, но знаете, в психологии есть такое понятие - двигательный акт (на сколько я помню, или что-то в этом роде). Это может быть довольно сложное движение, но которое нарабатывается и закрепляется как одно целое. Так вот этому целому, конечно, важно, какое оно будет в конце, т.е. его конечная фаза будет влиять на его начальную. Из этого, конечно, не следует, что нельзя научиться выполнять смэш с отдергиванием ракетки в конце, также хорошо, как без отдергивания (особенно, если учиться этому с самого начала, а не переучиваться), но интуитивно понятно, что это сложнее, не очень естественно, а, главное, самое главное, не понятно, зачем.
Впрочем, если вашу аналогию с хлыстом проводить до конца и полностью (в правильности чего я сомневаюсь), то можно сказать, что кончик хлыста после щелчка движется снова в обратном направлении... Но не думаю, что это применимо к удару по волану...

[XXX]

А в чем праблема та Илья ??? Ты подрабатываешь трениром в столице Вашей Родины, где достаточно проффи по данным вопросам !!! Почему ты не можешь прокансультироваться у спецов по ВСЕМ интересующем тебя вопросам ??? Или это бизнес трюк ??? Адекватней нужно быть Илюша ... Но вообще : ВЕРНОЙ ДОРОГОЙ ИДЕТЕ ТОВАРИЩИ !!! Но толька все ваши вопросы, после их разрешения , нужно будет объедянить в систему (как в вышке ) , а это гораздо труднее...дерзайте . ВПЕРЕД НА ДИКСОН ...

[Сидоров Илья]

2 XXX
ПрОблема в отсутствии информации.
ТренЕром я не подрабатываю, а работаю.
ПроФи по данным вопросам меньше, чем может показаться на первый взгляд.
КОнсультируюсь у спецов по всем интересующим меня вопросам постоянно.
Бизнес трюк заключается в следующем. За хорошие деньги надо продавать хороший качественный продукт. Тренер должен до мелочей знать предмет своей деятельности, ибо его материал – это живые люди. Незнание или немотивированные догадки заканчивается для занимающихся в лучшем случае плохим настроением, в худшем – травмами.
Адекватней нужно быть тебе. По крайней мере, подписываться своим именем...
Для специалистов в области ФК и С никаких трудностей в систематизации спортивной и околоспортивной информации нет.
"Но вообще : ВЕРНОЙ ДОРОГОЙ ИДЕТЕ ТОВАРИЩИ !!"
Спасибо за поощрение, от лица всех неадекватных, признаюсь: тронуты!

[Сидоров Илья]

Был в отъезде. Видел как играют европейцы, интересно.
2 DNS
Давайте станем говорить, что думаем, а дискуссия разовьется сама собой, как не раз бывало… Я так же не уверен в некоторых вещах, и мне хотелось бы в них разобраться. У всех всегда есть мнение по какому-либо вопросу – надо постараться логично обосновать его. В нашем случае это исключит такие вопросы, как «почему бить «лопатой» не очень хорошо»…
QUOTE
Мне думается, что точность напрямую зависит от «проводки» ракеткой после удара. А Вы как думаете?

»Я бы это немного по-другому сказал… Но контролировать это иногда удобнее именно по проводке.»
От чего же зависит точность сильных ударов? Как бы Вы сказали?

[DNS]

2 Илья

С возвращением! По поводу точности у меня соображения довольно "чайниковские". Что-то где-то читал, иногда что-то добавлял от себя. Если коротко, то главное - это правильная техника, которая включает в себя и выход на ударную позицию, и собственно сам удар, и отход в позицию для следующего удара.

Я иногда в мыслях использую такой образ: представьте, что струнная поверхность не плоская, а выпуклая (это очень не-физично для струны, но представить выпуклую поверхность можно). Тогда траектория волана при отскоке будет зависеть от точки касания: при ее смещении угол вылета изменится. И чем более выпуклая поверхность, тем сильнее эта зависимость. А поскольку точка касания струны контролируется с какой-то точностью, то появится разброс в углах вылета волана - случайная компонента, связянная с некоторой случайностью точки касания. Так вот, моя аналогия: если техника правильная - то "ракетка плоская", а если неправильная - то "выпуклая", и чем неправильнее, тем выпуклее.

Какой во всем этом смысл? Ну, во-первых, можно измерять (мысленно, конечно ) правильность техники "выпуклостью" струнной поверхности (точнее - радиусом кривизны, в предположении что это сферическая поверхность). Во-вторых, сразу видны два пути для повышения точности. Первый, он же правильный - это стремиться к плоской поверхности (т.е. улучшать технику). Второй - можно уменьшать размер "игрового пятна", т.е. стремиться попадать по волану одним и тем же местом - при этом и случайный разброс в угле вылета уменьшится. Другими словами, второй путь - это совершенствование неправильной техники - не в том смысле, что она станет правильной, а в том, чтобы улучшать показатели не меняя технику. Тут конечно есть некая нечеткая граница - если показатели улучшились, то значит что-то поменялось, т.е. на самом деле слегка меняется и техника. А в моей аналогии разделение четкое: техника - это радиус кривизны, а точность зависит еще и от размера игрового пятна. Скажем, при неправильно поставленном ударе было 10% удачных попаданий, но человек упорно трудился и повысил эту цифру до 20%. Была работа, есть и результат... Надо еще тренироваться и повышать точность дальше - до 30%, а может и до 40%. Может сложиться впечатление, что ты на правильном пути. А на самом деле нужно просто править технику (переходить на плоскую ракетку).

Часто можно услышать такое мнение, что если у человека хорошо получаются "неправильные" удары - то и ладно. Значит, для него такая техника хорошая, ведь только практика - критерий истины. Если результат достигается, то все в порядке. Может, иногда так оно и есть, но в целом я с этим не согласен. При неправильной технике, чтобы получить хорошую точность ударов, требуется очень точная "настройка", которую в напряженной игре легко сбить - тут и усталость, и скорость выполнения ударов, и психологическое состояние. Чуть что-то не так - и волан летит совсем не туда (ракетка-то выпуклая!). А если ракетка плоская (техника правильная), то влияние всех этих факторов на точность заметно меньше.

А вот как правильно ставить технику - это уже к специалистам.

Вот такие иногда мысли бродят в голове...

[Bad]

Проводка хороша при быстрых срезках, когда завершающим движением кисти волан подкручивется и падает более отвесно а стало быть ближе к сетке. ПРоводка хороша при приеме смеша, когда вы откидываете волан в диагональ или по линии обводящим. Тут как раз проводка дает те тысячные доли секунды, необходимые управления и придачи нужной траектории. Кстати , Я не раз НАБЛЮДАЛ КАК датчане при приеме смеша или резкого плоского в тело применяют вместе с проводкой выпрямление ног из игровой стойки, как бы вытягиваясь за воланом, что тоже увеличивает время контакта с ним....Проводка очень хороша при подставках, конечно если ты к ней успеваешь. Чувствуя волан на плоскости ракетки подставку можно выполнить более качественно. Обычно проводка при подставке сопровождается движением обода к сетке, что позволяет сделать траекторию волана подрезаной а сам волан плохоуправляемым и прибавить сложностей сопернику. Вобщем проводки-вещь крайне полезная, но доступная игрокам с хорошим уровнем техники. Хау.

[Guest]

2 Bad
А что вы называете словом "проводка"? Особенно интересно, когда речь идет о срезках...
Время контакта с воланом?! Интереснейшая мысль, хоть для меня лично сомнительная. Вы предполагаете, что высокий игрок чувствует время контакта ракетки с воланом? (где Вы, наши МСМК?!) Я подозреваю, что на приеме ноги выпрямляют по другим причинам. В идеале коротконогие не выпрямляют ног, особенно при защите... А Вы можете пояснить?

2 DNS
Как всегда, замечательно! Однако было бы интересно знать, представляете ли Вы себе "точность в формулах"? Можно ли описать зависимость точности от ... чего-то там, как Вы это замечательно сделали в теме о натяжке ракеток?

С УВАЖЕНИЕМ к участникам!

[Сидоров Илья]

забыл войти, извините.
2 Bad
А что вы называете словом "проводка"? Особенно интересно, когда речь идет о срезках...
Время контакта с воланом?! Интереснейшая мысль, хоть для меня лично сомнительная. Вы предполагаете, что высокий игрок чувствует время контакта ракетки с воланом? (где Вы, наши МСМК?!) Я подозреваю, что на приеме ноги выпрямляют по другим причинам. В идеале коротконогие не выпрямляют ног, особенно при защите... А Вы можете пояснить?

2 DNS
Как всегда, замечательно! Однако было бы интересно знать, представляете ли Вы себе "точность в формулах"? Можно ли описать зависимость точности от ... чего-то там, как Вы это замечательно сделали в теме о натяжке ракеток?

С УВАЖЕНИЕМ к участникам!

[Guest]

[Bad]

Илья, не надо ёрничать... под проводкой все хотя бы слабо знакомые с нашей игрой имеют ввиду движение ракетки вдосыл по напралению к полету волана после его соприкосновения с игровой плоскостью ракетки. Распрямление ног коротконогого при приеме смеша наблюдал не далее как вчера на кубку Судирмана в игре длинноногого Гафара ( Англия) с коротоконогим Хадиянто
( Гон-Конг). Длина ног тут ни причем. а проводка в срезках может не так заметна неискушенному глазу, но без нее эффективность резко понижается. Проверено электроником. Хау!

[Сидоров Илья]

2 all
никогда не ёрничаю. Только если меня пытаются оскорбить. Незаслуженно. Больше к этой теме не возвращаюсь.

"...под проводкой все хотя бы слабо знакомые с нашей игрой имеют ввиду движение ракетки вдосыл по напралению к полету волана после его соприкосновения с игровой плоскостью ракетки".
Именно в этом контексте спрашивал про проводку при срезке. Как Вы видите проводку при срезке? Неужели вдосыл волану? "Неискушенному глазу" смысл срезки видится как удар без проводки в точку приземления. Если возможно, поясните. Никогда ничего личного, это просто интересно.
" Распрямление ног коротконогого при приеме смеша наблюдал не далее как вчера на кубку Судирмана в игре длинноногого Гафара ( Англия) с коротоконогим Хадиянто"
В чем смысл распрямления ног? Ваше мнение?
Мне видится, что технически верная игра в защите предполагает прием волана с шагом правой вперед (для праворуких). Антропометрически высокие игроки не успевают сделать шаг вперед (за некоторым исключением) и, часто, это техническое действие выражается именно в выпрямлении ног, что есть техническая ошибка. Уверен, что в формальных упражениях они выполняют прием смеша (и др. атаки) без выпрямления ног. Причем здесь время контакта волана со струнной поверхностью (!). Или я неправильтно понял? Вы можете пояснить?
"Длина ног тут ни причем."
Причем,причем... как только длинные начинают играть как маленькие (Бао, братья из Малайзии и т.д.), у них становится куча преимуществ, нет?

[DNS]

2 Илья

"Точность в формулах" я, к сожалению, никак не представляю. Есть какие-то разрозненные полу-мысли, и никаких внятных идей.

Что касается проводки, то, как мне кажется, спор идет просто об определениях терминов (как это бывает в большинстве всех споров). Я предлагаю такой вариант (скорее всего, давно известный): проводка - это завершающая фаза движения ракетки ПОСЛЕ удара (после того, как волан отлетел). И все. А то, что ракетка часто сопровождает волан - это вполне естественно, она просто продолжает движение по заданной траектории. И теперь все сводится к тому, что бывают разные удары: хлыст, толчок (push), tap (не знаю как правильно перевести) и т.д., и с разными модификациями (с подрезкой или без). Подставки на сетке часто выполняются с подрезками, при этом (для некоторых типов ударов) усиливается впечатление, что ракетка сопровождает волан. А если не сопровождает - то, возможно, это просто другой удар. Поэтому пытаться выполнить удар, где требуется "сопровождение" (то, что здесь иногда называли проводкой), без сопровождения - это все равно, что пытаться пробить бэкхэнд открытой стороной ракетки. А если под проводкой понимать просто завершающую фазу, то дальше можно обсуждать, как это должно выглядеть для разных ударов.

А чтобы развеяться, посмотрите как сейчас играют женщины-одиночницы.

Сообщение отредактировал DNS - 15.05.2005 - 14:19

[Bad]

Мне видится, что технически верная игра в защите предполагает прием волана с шагом правой вперед (для праворуких). Антропометрически высокие игроки не успевают сделать шаг вперед (за некоторым исключением) и, часто, это техническое действие выражается именно в выпрямлении ног, что есть техническая ошибка. Уверен, что в формальных упражениях они выполняют прием смеша (и др. атаки) без выпрямления ног. Причем здесь время контакта волана со струнной поверхностью (!). Или я неправильтно понял? Вы можете пояснить?
"Длина ног тут ни причем."
Причем,причем... как только длинные начинают играть как маленькие (Бао, братья из Малайзии и т.д.), у них становится куча преимуществ, нет?

да... ну если вы прием смеша с шагом вперед это технически верно, тогда я испанский летчик.... Как можно грамотно откинуть смеш идя на волан? Это чушь. ... Пардон конечно,,, смеш принимается в игровой стойке на широких согнутых ногах, которые смягчают прием, и подрабатывают стопой, что бы максимально сконцентрировать игрока . Вот если смеш идет по линии- следует выпад с толчковой ноги. Но я говорю про прием в тело. Тут распрямлют ноги и провожают ракеткой волан. А с шагом на волан вы еще сокращаете время полета, теряете устойчивость а стало быть точность приема. Хау!