IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Ребро или лопата, Насколько фатальна лопата?
MSI
сообщение 4.04.2005 - 09:17
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Участники
Сообщений: 10
Регистрация: 4.04.2005
Пользователь №: 57



Если послушать советы большинства тренеров, то можно услышать, что ракетку при замахе перед ударами с задней линии стоит вести ребром, а затем, только перед ударом по волану разворачивать плоскостью. Однако, если посмотреть на огромное количество игроков более-менее и даже очень приличного уровня - лопатят без малейших угрызений совести и остаются довольными жизнью. Да и у меня самого удар лопатой куда более хлестким оказывается. В связи с этим возникает вопрос: так как, все же пытаться вести ракетку ребром, или лопатить и не ломать по этому поводу голову?
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
2 страниц V   1 2 >  
Start new topic
Ответов (1 - 14)
Владимир
сообщение 4.04.2005 - 09:30
Сообщение #2


Постоянный
*****

Группа: Участники
Сообщений: 113
Регистрация: 14.03.2005
Из: Москва
Пользователь №: 13



ИМХО (сразу оговорюсь, что не МС) ведение ребром - это лишь побочный продукт правильного глубокого замаха и удара с расслабленной кистью. И добиваться надо именно их, а ракетка сама ребром пойдет. Например симмитируйте глубокий замах, когда ракетка опускается вдоль спины - и сами увидете, что никакой лопатой ее оттуда не извлечь.
А то что многие лопатят (каюсь, бывет что и сам) - так это силов много, могут продавить волан даже зажатой кистью без замаха. При этом плоскость ракетки предварительно ориентированна перпендикулярно направлению удара - что повышает точность.


--------------------
С уважением,
Владимир.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Дмитрий Тютюнников
сообщение 4.04.2005 - 09:38
Сообщение #3


Авторитетный
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 630
Регистрация: 2.04.2005
Из: г. Коломна МО
Пользователь №: 56



Если ракетка идет ребром, то сопротивление воздуха значительно меньше. Можно и без удара просто помахать так и эдак - разница сразу почувствуется. На таких скоростях трение об воздух уже много энергии сжирает. Поэтому, думаю, лучше освоить технику "ребром".


--------------------
"Работай, как муравей - и ты передвинешь горы!" - учит нас Председатель Мао.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
MSI
сообщение 4.04.2005 - 09:54
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Участники
Сообщений: 10
Регистрация: 4.04.2005
Пользователь №: 57



Ну вот, опять показания разняться....
Тут мне в голову следующее пришло: когда ракетку ведешь лопатой, то кисть работает только в той плоскости, в которой мы все ее заставляем работать махая рукой на прощание: пока-пока.... А если ребром вести, то еще присутствует вкручивающее движение. Интересно, насколько оно улучшает управление воланом?
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Дмитрий Тютюнников
сообщение 4.04.2005 - 10:05
Сообщение #5


Авторитетный
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 630
Регистрация: 2.04.2005
Из: г. Коломна МО
Пользователь №: 56



Только движением "пока-пока":
1. Практически никакого сильного удара не получится. Весь цимес - вращательное движение ракетки относительно предплечья.
2. Можно травмироваться.


--------------------
"Работай, как муравей - и ты передвинешь горы!" - учит нас Председатель Мао.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Владимир
сообщение 4.04.2005 - 10:12
Сообщение #6


Постоянный
*****

Группа: Участники
Сообщений: 113
Регистрация: 14.03.2005
Из: Москва
Пользователь №: 13



QUOTE (MSI @ Apr 4 2005, 12:54 PM)
Ну вот, опять показания разняться....
Тут мне в голову следующее пришло: когда ракетку ведешь лопатой, то кисть работает только в той плоскости, в которой мы все ее заставляем работать махая рукой на прощание: пока-пока.... А если ребром вести, то еще присутствует вкручивающее движение. Интересно, насколько оно улучшает управление воланом?

А Вы бы хотели единственно верного учения? smile.gif

Естественно, движение ракетки ребром позволит разогнать ее до больших скоростей - тут и спорить не о чем. Просто я сместил акценты немного в другую сторону (возможно дело в том, для меня сейчас более актуально, то о чем я писал)

Вкручивающее движение, как и любое движение в сторону от генеральной линии ухудшает управление, только вот по сравнению с чем? Обычно игроки способные управлять силой кисти - расслабленная в момент разгона ракетки и и более жесткая при закрытии удара, смогут и направить волан в нужную сторону в момент касания с ракеткой. А при ударах лопатой зачастую и корпус приходится поворачивать, что бы обеспечить максимальную силу.


--------------------
С уважением,
Владимир.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Олег Н.
сообщение 4.04.2005 - 12:51
Сообщение #7


Был не раз
***

Группа: Участники
Сообщений: 32
Регистрация: 23.03.2005
Пользователь №: 45



QUOTE (Владимир @ Apr 4 2005, 01:12 PM)
А при ударах лопатой зачастую и корпус приходится поворачивать, что бы обеспечить максимальную силу.

Честно говоря, удар "без корпуса" - это вообще не удар, а пляжное развлечение.
Если наносить удар правильно, "с корпусом" (мы же говорим об ударах из-за головы? - смеш, укорот, высоко-далекий), то вопрос о расположении плоскости ракетки по отношению к волану на протяжении доставки ракетки к волану вообще не может стоять в том виде, в котором звучит, так как путь этот - дугообразный, начинающийся из-за самой спины, и выдержать на всем этом протяжении "лопатообразный" характер удара практически невозможно. Попрубуйте замахнуться и зафиксировать положение руки в тот момент, когда ракетка еще в самой нижней точке замаха, за спиной - если у вас правильный хват, вам лишь с определенным трудом удастся развернуть в этом случае кисть так, чтобы проекция ударной части ракетки была обращена к волану "лопатой". Если же еще учесть, что корпус в этот момент тоже ни в коем случае не должен быть в положении "параллельно сетке", а, скорее, перпендикулярно, и при нанесении удара по сложной схеме изменяются плоскости движения и корпуса, и руки одновременно, то остается предположить, что если вам удается наносить один из перечисленных ударов "лопатой" (и от этого зависит, надо или нет двигаться корпусом), то речь наверняка уже не о правильности или неправильности, целесообразности или нецелесообразности вести ракетку "ребром" или "лопатой", а о целом комплексе ошибок при выполнении ударов из-за головы.
Что касается завершающего кистевого движения, то от него никуда не деться, ибо именно кисть задает окончательное направление и характер полету волана, которое может регулироваться в том числе и "лопатистостью" последнего движения, которое может использоваться, например, в целях обмана противника. Впрочем, наверняка тренер пока что имел ввиду не эти нюансы, а базовую технику.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
MSI
сообщение 4.04.2005 - 14:18
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Участники
Сообщений: 10
Регистрация: 4.04.2005
Пользователь №: 57



Нет, ну то, что если нормально выполнять удар и ракетка будет описывать петлю, то лопаты на протяжении всего ее движения не будет - это понятно.
Однако и четкого ребра если кисть пытаться разворачивать ближе к лопате тоже не будет. А ракетка будет разветрнута лопатой с того самого момента как кисть поравняется и выйдет чуть вперед плеча. Ракетка, соответсвенно, будет все еще позади... Это, наверно, слишком рано... Или нет? Да и вообще, если уж ведешь ребром, то когда разворачивать, чтобы и успеть и не было бы слишком рано?
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Дмитрий Тютюнников
сообщение 4.04.2005 - 14:53
Сообщение #9


Авторитетный
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 630
Регистрация: 2.04.2005
Из: г. Коломна МО
Пользователь №: 56



QUOTE (Олег Н. @ Apr 4 2005, 04:51 PM)
...то вопрос о расположении плоскости ракетки по отношению к волану на протяжении доставки ракетки к волану вообще не может стоять в том виде, в котором звучит, так как путь этот - дугообразный, начинающийся из-за самой спины...

А совсем строго говоря - петлеобразный, начинающийся спереди, перед/над головой... tongue.gif Совсем тяжкая траектория получится. Однако, тем не менее, на фазах разгона лучше поменьше цепляться за воздух. С виду - мелочь, но в перерасчете на игровой день экономия здоровья серьезная выходит.


--------------------
"Работай, как муравей - и ты передвинешь горы!" - учит нас Председатель Мао.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Terminator
сообщение 4.04.2005 - 21:22
Сообщение #10


Постоянный
*****

Группа: Участники
Сообщений: 118
Регистрация: 15.03.2005
Из: г.Королев, М.О.
Пользователь №: 24



QUOTE (Олег Н. @ Apr 4 2005, 03:51 PM)
QUOTE (Владимир @ Apr 4 2005, 01:12 PM)
А при ударах лопатой зачастую и корпус приходится поворачивать, что бы обеспечить максимальную силу.

Честно говоря, удар "без корпуса" - это вообще не удар, а пляжное развлечение.

Да, ты прав. Я тоже считаю, что удар лопатой в принципе не может быть правильным. Это банально _неудобно_. И противоречит технике. Ну может за исключением быстрого плоского на добивании, когда не успеваешь перехватить ракетку. А уж смеш, из-за спины - увольте. А МСМК нас поправят если что! wink.gif

Так что автору оригинального письма надо посоветовать учить технику лучше.


--------------------
Наша кошечка-то тоже сначала - очень, очень не любила пылесос, но потом ничего - ВТЯНУЛАСЬ! ;)
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Олег Н.
сообщение 4.04.2005 - 22:05
Сообщение #11


Был не раз
***

Группа: Участники
Сообщений: 32
Регистрация: 23.03.2005
Пользователь №: 45



QUOTE (Дмитрий Тютюнников @ Apr 4 2005, 05:53 PM)
А совсем строго говоря - петлеобразный, начинающийся спереди, перед/над головой... tongue.gif

Ну, это если считать еще и доставку к началу места доставки biggrin.gif

Попробовал, кстати, целеноправленно побить "лопатой"... Чтобы так ударить, надо либо приложить больше усилий для "выворота" кисти (это если, как положено, стремиться к практически полному выпрямлению руки в момент удара), либо надо не разгибать руку до конца, что само по себе снижает скорость всего движения и, соответственно, удара, да, к тому же, не является "школой" техники. Второй случай, скорее, вынужденная мера, когда не успеваешь сместиться под волан и наносишь удар по нему, когда он спускается левее головы и приходится более или менее дотягиваться до него через голову. Но тогда и вообще все движение не совсем правильное.
Так что еще раз убедился, что чем техничнее выполняешь удар, тем больше шансов совершенно естественным путем избежать удара "лопатой".
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Олег Н.
сообщение 4.04.2005 - 22:21
Сообщение #12


Был не раз
***

Группа: Участники
Сообщений: 32
Регистрация: 23.03.2005
Пользователь №: 45



QUOTE (MSI @ Apr 4 2005, 05:18 PM)
Однако и четкого ребра если кисть пытаться разворачивать ближе к лопате тоже не будет. А ракетка будет разветрнута лопатой с того самого момента как кисть поравняется и выйдет чуть вперед плеча. Ракетка, соответсвенно, будет все еще позади... Это, наверно, слишком рано... Или нет? Да и вообще, если уж ведешь ребром, то когда разворачивать, чтобы и успеть и не было бы слишком рано?

Встаньте прямо. Поднимите руку с ракеткой и выпрямьте ее. Ракетка вверх и немного внутрь, направлена в точку удара (максимально высоко и над головой).
Теперь попробуйте достаточно медленно замахнуться. Сначала - не меняя положение корпуса. В этом случае, действительно, рука сама собой будет отводить ракетку вниз от точки удара "лопатой" и, соответственно, так же возвращать, переходя в "ребро" где-то ближе к спине. И действительно, в этом случае нужно приложить дополнительное кистевое усилие, чтобы продлить траекторию "ребра" при ударе. Эта техника - неправильная.
Теперь, замахиваясь, одновременно разворачивайте корпус - левой рукой вверх и вперед, к волану. Думаю, вы почувствуете, что ракетка естественным образом как бы "соскользнет" "ребром" за спину. Соответствующим образом происходит и возврат. То есть в этом случае уже приходится прилагать усилия, чтобы получить "лопату", а "ребро" происходит само по себе.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Guest_Bad
сообщение 8.04.2005 - 10:27
Сообщение #13





Гости






sty025.gif Кстати , на характер удара (ребро или лопата) влияет и положение локтя.
Старайтесь при замахе держать локоть как можно выше, и при начальной фазе удара выводить локоть чуть вперед - это как-раз и придает движению
головы ракетки петлеобразное движение, хороший разгон, и правильную ориентировку (ребром). Локоть в этой фазе выполняет роль рычага, создающего крутящий момент. Следите за положением локтя до тех пор, пока это не станет привычным движением. Хорошо подвесить волан за баскетбольное кольцо и делать серии иммитаций ударов с шагом вперед во время удара.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Bad
сообщение 8.04.2005 - 10:29
Сообщение #14


Частый гость
****

Группа: Участники
Сообщений: 63
Регистрация: 13.03.2005
Пользователь №: 11



это был я....
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Олег
сообщение 10.04.2005 - 19:22
Сообщение #15


Частый гость
****

Группа: Участники
Сообщений: 65
Регистрация: 13.03.2005
Пользователь №: 10



Наверное,можно бить и лопатой, если у тебя запас силы в ударе,как,например, у Бабошина. Но правильная техника предусматривает разгон ракетки перед ударом, и если ракетка при петле разгоняется чуть боком (естестственно с раскрыванием ракетки перед самым ударом), то скорость ее будет максимальная. И вообще, призываю любителей смотреть
видеозаписи игр сильнейших профессионалов более критично. Они могут делать что-то не так,но компенсировать это другим. Или, если вы начнете копировать технику Пети Гадова, то будете прыгать с двух ног,бить смэш, и получать прием по-диагонали на сетку ( просто ваш смэш будет в два раза слабее Петиного).
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 15.11.2026 - 11:34
Rambler's Top100