Полная версия этой страницы: Теория и практика
2 DNS
"По-моему, хлыст - это просто способ разгона ракетки. А что происходит после удара - это уже другой разговор."
А какой другой?
В связи с этим у меня возник вопрос про точность. Мне думается, что точность напрямую зависит от «проводки» ракеткой после удара. А Вы как думаете?
"А еще есть tap - это такой легкий удар одной кистью, обычно используется при добивании на сетке. Там действительно стремятся отдернуть ракетку, чтобы не въехать в сетку."
Да, видимо речь идет о нем! Тут вот что интересно. От чего зависит скорость волана после соприкосновения его с ракеткой (после собственно удара)? От «упругости» удара (это техника перераспределения усилий), от скорости ракетки и волана в момент удара (это техника разгона ракетки), еще от чего, более менее существенного?
С уважением!!!
2 Илья
За последний месяц я очень здорово продвинулся в бадминтоне: из чайников меня произвели в теоретики.
Но почему-то играть от этого лучше не стал. 
Хочу еще раз предупредить, что мои возможности сильно ограничены: в некоторых вопросах мне кажется, что я хорошо все понимаю, а по другим вопросам у меня может быть какое-то мнение, но я в нем не уверен: оно может быть очень ограниченным или даже ошибочным. А по многим вопросам у меня вообще нет определенного мнения. Поэтому надеюсь, что здесь будут не только наши диалоги, как предлагал Mark, а более обширная дискуссия. 
За последний месяц я очень здорово продвинулся в бадминтоне: из чайников меня произвели в теоретики.
Но почему-то играть от этого лучше не стал. Хочу еще раз предупредить, что мои возможности сильно ограничены: в некоторых вопросах мне кажется, что я хорошо все понимаю, а по другим вопросам у меня может быть какое-то мнение, но я в нем не уверен: оно может быть очень ограниченным или даже ошибочным. А по многим вопросам у меня вообще нет определенного мнения. Поэтому надеюсь, что здесь будут не только наши диалоги, как предлагал Mark, а более обширная дискуссия. | QUOTE |
| Мне думается, что точность напрямую зависит от «проводки» ракеткой после удара. А Вы как думаете? |
Я бы это немного по-другому сказал. Когда волан уже отлетел, ему без разницы какая там была проводка после удара. Просто техника выполнения удара сказывается как на полете волана (скорость, точность), так и на проводке. Если проводка неправильная, то скорее всего и удар был не совсем правильный: волан почувствует именно это (то есть удар), а проводка - это как-бы индикация, которую проще увидеть. И использовать при обучении. То есть когда человек думает, что он меняет проводку, на самом деле он меняет также и удар. Но контролировать это иногда удобнее именно по проводке.
| QUOTE |
| От чего зависит скорость волана после соприкосновения его с ракеткой (после собственно удара)? От «упругости» удара (это техника перераспределения усилий), от скорости ракетки и волана в момент удара (это техника разгона ракетки), еще от чего, более менее существенного? |
Что касается "упругости" удара, то это не только техника. Есть еще взаимодействие волана со струнной поверхностью, и его "упругость" зависит только от свойств струны и силы ее натяжения. А также от скорости волана относительно ракетки: мне кажется, что если натяжка не сильная, то при увеличении скорости ракетки (силы удара) взаимодействие со струной будет все более "неупругим", а при сильной натяжке "упругость" сохранится.
Небольшое отступление, чтобы не запутаться в терминах. Под упругостью можно понимать величину деформации под действием определенной силы, а можно понимать долю кинетической энергии, которая НЕ переходит в тепло. В данном случае имеется в виду второе. Вот со словом "неупругость" путаницы не возникает (доля энергии, которая переходит в тепло), а с "упругостью" - разобраться можно только по контексту.
Я тоже иногда замечал, что даже у больших игроков (на видео) удар выглядит так, что они как бы отдергивают ракетку после удара. Я всегда думал, что мне это только кажется (также как мне казалось, что они смэш делают одной рукой, без корпуса), но раз и вы об этом заговорили, значит что-то в этом есть.
Теоретически, конечно, все равно, какова траектория ракетки после завершения контакта с воланом, но знаете, в психологии есть такое понятие - двигательный акт (на сколько я помню, или что-то в этом роде). Это может быть довольно сложное движение, но которое нарабатывается и закрепляется как одно целое. Так вот этому целому, конечно, важно, какое оно будет в конце, т.е. его конечная фаза будет влиять на его начальную. Из этого, конечно, не следует, что нельзя научиться выполнять смэш с отдергиванием ракетки в конце, также хорошо, как без отдергивания (особенно, если учиться этому с самого начала, а не переучиваться), но интуитивно понятно, что это сложнее, не очень естественно, а, главное, самое главное, не понятно, зачем.
Впрочем, если вашу аналогию с хлыстом проводить до конца и полностью (в правильности чего я сомневаюсь), то можно сказать, что кончик хлыста после щелчка движется снова в обратном направлении... Но не думаю, что это применимо к удару по волану...
Теоретически, конечно, все равно, какова траектория ракетки после завершения контакта с воланом, но знаете, в психологии есть такое понятие - двигательный акт (на сколько я помню, или что-то в этом роде). Это может быть довольно сложное движение, но которое нарабатывается и закрепляется как одно целое. Так вот этому целому, конечно, важно, какое оно будет в конце, т.е. его конечная фаза будет влиять на его начальную. Из этого, конечно, не следует, что нельзя научиться выполнять смэш с отдергиванием ракетки в конце, также хорошо, как без отдергивания (особенно, если учиться этому с самого начала, а не переучиваться), но интуитивно понятно, что это сложнее, не очень естественно, а, главное, самое главное, не понятно, зачем.
Впрочем, если вашу аналогию с хлыстом проводить до конца и полностью (в правильности чего я сомневаюсь), то можно сказать, что кончик хлыста после щелчка движется снова в обратном направлении... Но не думаю, что это применимо к удару по волану...
А в чем праблема та Илья ??? Ты подрабатываешь трениром в столице Вашей Родины, где достаточно проффи по данным вопросам !!! Почему ты не можешь прокансультироваться у спецов по ВСЕМ интересующем тебя вопросам ??? Или это бизнес трюк ??? Адекватней нужно быть Илюша ... Но вообще : ВЕРНОЙ ДОРОГОЙ ИДЕТЕ ТОВАРИЩИ !!! Но толька все ваши вопросы, после их разрешения , нужно будет объедянить в систему (как в вышке ) , а это гораздо труднее...дерзайте . ВПЕРЕД НА ДИКСОН ... 
) , а это гораздо труднее...дерзайте . ВПЕРЕД НА ДИКСОН ...
2 XXX
ПрОблема в отсутствии информации.
ТренЕром я не подрабатываю, а работаю.
ПроФи по данным вопросам меньше, чем может показаться на первый взгляд.
КОнсультируюсь у спецов по всем интересующим меня вопросам постоянно.
Бизнес трюк заключается в следующем. За хорошие деньги надо продавать хороший качественный продукт. Тренер должен до мелочей знать предмет своей деятельности, ибо его материал – это живые люди. Незнание или немотивированные догадки заканчивается для занимающихся в лучшем случае плохим настроением, в худшем – травмами.
Адекватней нужно быть тебе. По крайней мере, подписываться своим именем...
Для специалистов в области ФК и С никаких трудностей в систематизации спортивной и околоспортивной информации нет.
"Но вообще : ВЕРНОЙ ДОРОГОЙ ИДЕТЕ ТОВАРИЩИ !!"
Спасибо за поощрение, от лица всех неадекватных, признаюсь: тронуты!
ПрОблема в отсутствии информации.
ТренЕром я не подрабатываю, а работаю.
ПроФи по данным вопросам меньше, чем может показаться на первый взгляд.
КОнсультируюсь у спецов по всем интересующим меня вопросам постоянно.
Бизнес трюк заключается в следующем. За хорошие деньги надо продавать хороший качественный продукт. Тренер должен до мелочей знать предмет своей деятельности, ибо его материал – это живые люди. Незнание или немотивированные догадки заканчивается для занимающихся в лучшем случае плохим настроением, в худшем – травмами.
Адекватней нужно быть тебе. По крайней мере, подписываться своим именем...
Для специалистов в области ФК и С никаких трудностей в систематизации спортивной и околоспортивной информации нет.
"Но вообще : ВЕРНОЙ ДОРОГОЙ ИДЕТЕ ТОВАРИЩИ !!"
Спасибо за поощрение, от лица всех неадекватных, признаюсь: тронуты!
Был в отъезде. Видел как играют европейцы, интересно.
2 DNS
Давайте станем говорить, что думаем, а дискуссия разовьется сама собой, как не раз бывало… Я так же не уверен в некоторых вещах, и мне хотелось бы в них разобраться. У всех всегда есть мнение по какому-либо вопросу – надо постараться логично обосновать его. В нашем случае это исключит такие вопросы, как «почему бить «лопатой» не очень хорошо»…
QUOTE
Мне думается, что точность напрямую зависит от «проводки» ракеткой после удара. А Вы как думаете?
»Я бы это немного по-другому сказал… Но контролировать это иногда удобнее именно по проводке.»
От чего же зависит точность сильных ударов? Как бы Вы сказали?
2 DNS
Давайте станем говорить, что думаем, а дискуссия разовьется сама собой, как не раз бывало… Я так же не уверен в некоторых вещах, и мне хотелось бы в них разобраться. У всех всегда есть мнение по какому-либо вопросу – надо постараться логично обосновать его. В нашем случае это исключит такие вопросы, как «почему бить «лопатой» не очень хорошо»…
QUOTE
Мне думается, что точность напрямую зависит от «проводки» ракеткой после удара. А Вы как думаете?
»Я бы это немного по-другому сказал… Но контролировать это иногда удобнее именно по проводке.»
От чего же зависит точность сильных ударов? Как бы Вы сказали?
2 Илья
С возвращением! По поводу точности у меня соображения довольно "чайниковские". Что-то где-то читал, иногда что-то добавлял от себя. 
Если коротко, то главное - это правильная техника, которая включает в себя и выход на ударную позицию, и собственно сам удар, и отход в позицию для следующего удара.
Я иногда в мыслях использую такой образ: представьте, что струнная поверхность не плоская, а выпуклая (это очень не-физично для струны, но представить выпуклую поверхность можно). Тогда траектория волана при отскоке будет зависеть от точки касания: при ее смещении угол вылета изменится. И чем более выпуклая поверхность, тем сильнее эта зависимость. А поскольку точка касания струны контролируется с какой-то точностью, то появится разброс в углах вылета волана - случайная компонента, связянная с некоторой случайностью точки касания. Так вот, моя аналогия: если техника правильная - то "ракетка плоская", а если неправильная - то "выпуклая", и чем неправильнее, тем выпуклее.
Какой во всем этом смысл? Ну, во-первых, можно измерять (мысленно, конечно) правильность техники "выпуклостью" струнной поверхности (точнее - радиусом кривизны, в предположении что это сферическая поверхность). Во-вторых, сразу видны два пути для повышения точности. Первый, он же правильный - это стремиться к плоской поверхности (т.е. улучшать технику). Второй - можно уменьшать размер "игрового пятна", т.е. стремиться попадать по волану одним и тем же местом - при этом и случайный разброс в угле вылета уменьшится. Другими словами, второй путь - это совершенствование неправильной техники - не в том смысле, что она станет правильной, а в том, чтобы улучшать показатели не меняя технику. Тут конечно есть некая нечеткая граница - если показатели улучшились, то значит что-то поменялось, т.е. на самом деле слегка меняется и техника. А в моей аналогии разделение четкое: техника - это радиус кривизны, а точность зависит еще и от размера игрового пятна. Скажем, при неправильно поставленном ударе было 10% удачных попаданий, но человек упорно трудился и повысил эту цифру до 20%. Была работа, есть и результат... Надо еще тренироваться и повышать точность дальше - до 30%, а может и до 40%. Может сложиться впечатление, что ты на правильном пути. А на самом деле нужно просто править технику (переходить на плоскую ракетку).
Часто можно услышать такое мнение, что если у человека хорошо получаются "неправильные" удары - то и ладно. Значит, для него такая техника хорошая, ведь только практика - критерий истины. Если результат достигается, то все в порядке. Может, иногда так оно и есть, но в целом я с этим не согласен. При неправильной технике, чтобы получить хорошую точность ударов, требуется очень точная "настройка", которую в напряженной игре легко сбить - тут и усталость, и скорость выполнения ударов, и психологическое состояние. Чуть что-то не так - и волан летит совсем не туда (ракетка-то выпуклая!). А если ракетка плоская (техника правильная), то влияние всех этих факторов на точность заметно меньше.
А вот как правильно ставить технику - это уже к специалистам.
Вот такие иногда мысли бродят в голове...
С возвращением!
По поводу точности у меня соображения довольно "чайниковские". Что-то где-то читал, иногда что-то добавлял от себя. Если коротко, то главное - это правильная техника, которая включает в себя и выход на ударную позицию, и собственно сам удар, и отход в позицию для следующего удара.Я иногда в мыслях использую такой образ: представьте, что струнная поверхность не плоская, а выпуклая (это очень не-физично для струны, но представить выпуклую поверхность можно). Тогда траектория волана при отскоке будет зависеть от точки касания: при ее смещении угол вылета изменится. И чем более выпуклая поверхность, тем сильнее эта зависимость. А поскольку точка касания струны контролируется с какой-то точностью, то появится разброс в углах вылета волана - случайная компонента, связянная с некоторой случайностью точки касания. Так вот, моя аналогия: если техника правильная - то "ракетка плоская", а если неправильная - то "выпуклая", и чем неправильнее, тем выпуклее.
Какой во всем этом смысл? Ну, во-первых, можно измерять (мысленно, конечно
) правильность техники "выпуклостью" струнной поверхности (точнее - радиусом кривизны, в предположении что это сферическая поверхность). Во-вторых, сразу видны два пути для повышения точности. Первый, он же правильный - это стремиться к плоской поверхности (т.е. улучшать технику). Второй - можно уменьшать размер "игрового пятна", т.е. стремиться попадать по волану одним и тем же местом - при этом и случайный разброс в угле вылета уменьшится. Другими словами, второй путь - это совершенствование неправильной техники - не в том смысле, что она станет правильной, а в том, чтобы улучшать показатели не меняя технику. Тут конечно есть некая нечеткая граница - если показатели улучшились, то значит что-то поменялось, т.е. на самом деле слегка меняется и техника. А в моей аналогии разделение четкое: техника - это радиус кривизны, а точность зависит еще и от размера игрового пятна. Скажем, при неправильно поставленном ударе было 10% удачных попаданий, но человек упорно трудился и повысил эту цифру до 20%. Была работа, есть и результат... Надо еще тренироваться и повышать точность дальше - до 30%, а может и до 40%. Может сложиться впечатление, что ты на правильном пути. А на самом деле нужно просто править технику (переходить на плоскую ракетку).Часто можно услышать такое мнение, что если у человека хорошо получаются "неправильные" удары - то и ладно. Значит, для него такая техника хорошая, ведь только практика - критерий истины. Если результат достигается, то все в порядке. Может, иногда так оно и есть, но в целом я с этим не согласен. При неправильной технике, чтобы получить хорошую точность ударов, требуется очень точная "настройка", которую в напряженной игре легко сбить - тут и усталость, и скорость выполнения ударов, и психологическое состояние. Чуть что-то не так - и волан летит совсем не туда (ракетка-то выпуклая!). А если ракетка плоская (техника правильная), то влияние всех этих факторов на точность заметно меньше.
А вот как правильно ставить технику - это уже к специалистам.
Вот такие иногда мысли бродят в голове...
Проводка хороша при быстрых срезках, когда завершающим движением кисти волан подкручивется и падает более отвесно а стало быть ближе к сетке. ПРоводка хороша при приеме смеша, когда вы откидываете волан в диагональ или по линии обводящим. Тут как раз проводка дает те тысячные доли секунды, необходимые управления и придачи нужной траектории. Кстати , Я не раз НАБЛЮДАЛ КАК датчане при приеме смеша или резкого плоского в тело применяют вместе с проводкой выпрямление ног из игровой стойки, как бы вытягиваясь за воланом, что тоже увеличивает время контакта с ним....Проводка очень хороша при подставках, конечно если ты к ней успеваешь. Чувствуя волан на плоскости ракетки подставку можно выполнить более качественно. Обычно проводка при подставке сопровождается движением обода к сетке, что позволяет сделать траекторию волана подрезаной а сам волан плохоуправляемым и прибавить сложностей сопернику. Вобщем проводки-вещь крайне полезная, но доступная игрокам с хорошим уровнем техники. Хау.
2 Bad
А что вы называете словом "проводка"? Особенно интересно, когда речь идет о срезках...
Время контакта с воланом?! Интереснейшая мысль, хоть для меня лично сомнительная. Вы предполагаете, что высокий игрок чувствует время контакта ракетки с воланом? (где Вы, наши МСМК?!) Я подозреваю, что на приеме ноги выпрямляют по другим причинам. В идеале коротконогие не выпрямляют ног, особенно при защите... А Вы можете пояснить?
2 DNS
Как всегда, замечательно! Однако было бы интересно знать, представляете ли Вы себе "точность в формулах"? Можно ли описать зависимость точности от ... чего-то там, как Вы это замечательно сделали в теме о натяжке ракеток?
С УВАЖЕНИЕМ к участникам!
А что вы называете словом "проводка"? Особенно интересно, когда речь идет о срезках...
Время контакта с воланом?! Интереснейшая мысль, хоть для меня лично сомнительная. Вы предполагаете, что высокий игрок чувствует время контакта ракетки с воланом? (где Вы, наши МСМК?!) Я подозреваю, что на приеме ноги выпрямляют по другим причинам. В идеале коротконогие не выпрямляют ног, особенно при защите... А Вы можете пояснить?
2 DNS
Как всегда, замечательно! Однако было бы интересно знать, представляете ли Вы себе "точность в формулах"? Можно ли описать зависимость точности от ... чего-то там, как Вы это замечательно сделали в теме о натяжке ракеток?
С УВАЖЕНИЕМ к участникам!
забыл войти, извините.
2 Bad
А что вы называете словом "проводка"? Особенно интересно, когда речь идет о срезках...
Время контакта с воланом?! Интереснейшая мысль, хоть для меня лично сомнительная. Вы предполагаете, что высокий игрок чувствует время контакта ракетки с воланом? (где Вы, наши МСМК?!) Я подозреваю, что на приеме ноги выпрямляют по другим причинам. В идеале коротконогие не выпрямляют ног, особенно при защите... А Вы можете пояснить?
2 DNS
Как всегда, замечательно! Однако было бы интересно знать, представляете ли Вы себе "точность в формулах"? Можно ли описать зависимость точности от ... чего-то там, как Вы это замечательно сделали в теме о натяжке ракеток?
С УВАЖЕНИЕМ к участникам!
2 Bad
А что вы называете словом "проводка"? Особенно интересно, когда речь идет о срезках...
Время контакта с воланом?! Интереснейшая мысль, хоть для меня лично сомнительная. Вы предполагаете, что высокий игрок чувствует время контакта ракетки с воланом? (где Вы, наши МСМК?!) Я подозреваю, что на приеме ноги выпрямляют по другим причинам. В идеале коротконогие не выпрямляют ног, особенно при защите... А Вы можете пояснить?
2 DNS
Как всегда, замечательно! Однако было бы интересно знать, представляете ли Вы себе "точность в формулах"? Можно ли описать зависимость точности от ... чего-то там, как Вы это замечательно сделали в теме о натяжке ракеток?
С УВАЖЕНИЕМ к участникам!
| QUOTE (Bad @ 13.05.2005, 19:50 PM) |
| Обычно проводка при подставке сопровождается движением обода к сетке, |
Мона и от сетки...
Иногда даже вдоль получается...
Илья, не надо ёрничать... под проводкой все хотя бы слабо знакомые с нашей игрой имеют ввиду движение ракетки вдосыл по напралению к полету волана после его соприкосновения с игровой плоскостью ракетки. Распрямление ног коротконогого при приеме смеша наблюдал не далее как вчера на кубку Судирмана в игре длинноногого Гафара ( Англия) с коротоконогим Хадиянто
( Гон-Конг). Длина ног тут ни причем. а проводка в срезках может не так заметна неискушенному глазу, но без нее эффективность резко понижается. Проверено электроником. Хау!
( Гон-Конг). Длина ног тут ни причем. а проводка в срезках может не так заметна неискушенному глазу, но без нее эффективность резко понижается. Проверено электроником. Хау!
2 all
никогда не ёрничаю. Только если меня пытаются оскорбить. Незаслуженно. Больше к этой теме не возвращаюсь.
"...под проводкой все хотя бы слабо знакомые с нашей игрой имеют ввиду движение ракетки вдосыл по напралению к полету волана после его соприкосновения с игровой плоскостью ракетки".
Именно в этом контексте спрашивал про проводку при срезке. Как Вы видите проводку при срезке? Неужели вдосыл волану? "Неискушенному глазу" смысл срезки видится как удар без проводки в точку приземления. Если возможно, поясните. Никогда ничего личного, это просто интересно.
" Распрямление ног коротконогого при приеме смеша наблюдал не далее как вчера на кубку Судирмана в игре длинноногого Гафара ( Англия) с коротоконогим Хадиянто"
В чем смысл распрямления ног? Ваше мнение?
Мне видится, что технически верная игра в защите предполагает прием волана с шагом правой вперед (для праворуких). Антропометрически высокие игроки не успевают сделать шаг вперед (за некоторым исключением) и, часто, это техническое действие выражается именно в выпрямлении ног, что есть техническая ошибка. Уверен, что в формальных упражениях они выполняют прием смеша (и др. атаки) без выпрямления ног. Причем здесь время контакта волана со струнной поверхностью (!). Или я неправильтно понял? Вы можете пояснить?
"Длина ног тут ни причем."
Причем,причем... как только длинные начинают играть как маленькие (Бао, братья из Малайзии и т.д.), у них становится куча преимуществ, нет?
никогда не ёрничаю. Только если меня пытаются оскорбить. Незаслуженно. Больше к этой теме не возвращаюсь.
"...под проводкой все хотя бы слабо знакомые с нашей игрой имеют ввиду движение ракетки вдосыл по напралению к полету волана после его соприкосновения с игровой плоскостью ракетки".
Именно в этом контексте спрашивал про проводку при срезке. Как Вы видите проводку при срезке? Неужели вдосыл волану? "Неискушенному глазу"
смысл срезки видится как удар без проводки в точку приземления. Если возможно, поясните. Никогда ничего личного, это просто интересно. " Распрямление ног коротконогого при приеме смеша наблюдал не далее как вчера на кубку Судирмана в игре длинноногого Гафара ( Англия) с коротоконогим Хадиянто"
В чем смысл распрямления ног? Ваше мнение?
Мне видится, что технически верная игра в защите предполагает прием волана с шагом правой вперед (для праворуких). Антропометрически высокие игроки не успевают сделать шаг вперед (за некоторым исключением) и, часто, это техническое действие выражается именно в выпрямлении ног, что есть техническая ошибка. Уверен, что в формальных упражениях они выполняют прием смеша (и др. атаки) без выпрямления ног. Причем здесь время контакта волана со струнной поверхностью (!). Или я неправильтно понял? Вы можете пояснить?
"Длина ног тут ни причем."
Причем,причем... как только длинные начинают играть как маленькие (Бао, братья из Малайзии и т.д.), у них становится куча преимуществ, нет?
2 Илья
"Точность в формулах" я, к сожалению, никак не представляю. Есть какие-то разрозненные полу-мысли, и никаких внятных идей.
Что касается проводки, то, как мне кажется, спор идет просто об определениях терминов (как это бывает в большинстве всех споров). Я предлагаю такой вариант (скорее всего, давно известный): проводка - это завершающая фаза движения ракетки ПОСЛЕ удара (после того, как волан отлетел). И все. А то, что ракетка часто сопровождает волан - это вполне естественно, она просто продолжает движение по заданной траектории. И теперь все сводится к тому, что бывают разные удары: хлыст, толчок (push), tap (не знаю как правильно перевести) и т.д., и с разными модификациями (с подрезкой или без). Подставки на сетке часто выполняются с подрезками, при этом (для некоторых типов ударов) усиливается впечатление, что ракетка сопровождает волан. А если не сопровождает - то, возможно, это просто другой удар. Поэтому пытаться выполнить удар, где требуется "сопровождение" (то, что здесь иногда называли проводкой), без сопровождения - это все равно, что пытаться пробить бэкхэнд открытой стороной ракетки. А если под проводкой понимать просто завершающую фазу, то дальше можно обсуждать, как это должно выглядеть для разных ударов.
А чтобы развеяться, посмотрите как сейчас играют женщины-одиночницы. 
"Точность в формулах" я, к сожалению, никак не представляю. Есть какие-то разрозненные полу-мысли, и никаких внятных идей.
Что касается проводки, то, как мне кажется, спор идет просто об определениях терминов (как это бывает в большинстве всех споров). Я предлагаю такой вариант (скорее всего, давно известный): проводка - это завершающая фаза движения ракетки ПОСЛЕ удара (после того, как волан отлетел). И все. А то, что ракетка часто сопровождает волан - это вполне естественно, она просто продолжает движение по заданной траектории. И теперь все сводится к тому, что бывают разные удары: хлыст, толчок (push), tap (не знаю как правильно перевести) и т.д., и с разными модификациями (с подрезкой или без). Подставки на сетке часто выполняются с подрезками, при этом (для некоторых типов ударов) усиливается впечатление, что ракетка сопровождает волан. А если не сопровождает - то, возможно, это просто другой удар. Поэтому пытаться выполнить удар, где требуется "сопровождение" (то, что здесь иногда называли проводкой), без сопровождения - это все равно, что пытаться пробить бэкхэнд открытой стороной ракетки.
А если под проводкой понимать просто завершающую фазу, то дальше можно обсуждать, как это должно выглядеть для разных ударов.А чтобы развеяться, посмотрите как сейчас играют женщины-одиночницы.
Мне видится, что технически верная игра в защите предполагает прием волана с шагом правой вперед (для праворуких). Антропометрически высокие игроки не успевают сделать шаг вперед (за некоторым исключением) и, часто, это техническое действие выражается именно в выпрямлении ног, что есть техническая ошибка. Уверен, что в формальных упражениях они выполняют прием смеша (и др. атаки) без выпрямления ног. Причем здесь время контакта волана со струнной поверхностью (!). Или я неправильтно понял? Вы можете пояснить?
"Длина ног тут ни причем."
Причем,причем... как только длинные начинают играть как маленькие (Бао, братья из Малайзии и т.д.), у них становится куча преимуществ, нет?
да... ну если вы прием смеша с шагом вперед это технически верно, тогда я испанский летчик.... Как можно грамотно откинуть смеш идя на волан? Это чушь. ... Пардон конечно,,, смеш принимается в игровой стойке на широких согнутых ногах, которые смягчают прием, и подрабатывают стопой, что бы максимально сконцентрировать игрока . Вот если смеш идет по линии- следует выпад с толчковой ноги. Но я говорю про прием в тело. Тут распрямлют ноги и провожают ракеткой волан. А с шагом на волан вы еще сокращаете время полета, теряете устойчивость а стало быть точность приема. Хау!
"Длина ног тут ни причем."
Причем,причем... как только длинные начинают играть как маленькие (Бао, братья из Малайзии и т.д.), у них становится куча преимуществ, нет?
да... ну если вы прием смеша с шагом вперед это технически верно, тогда я испанский летчик.... Как можно грамотно откинуть смеш идя на волан? Это чушь. ... Пардон конечно,,, смеш принимается в игровой стойке на широких согнутых ногах, которые смягчают прием, и подрабатывают стопой, что бы максимально сконцентрировать игрока . Вот если смеш идет по линии- следует выпад с толчковой ноги. Но я говорю про прием в тело. Тут распрямлют ноги и провожают ракеткой волан. А с шагом на волан вы еще сокращаете время полета, теряете устойчивость а стало быть точность приема. Хау!
Гм...
Отлично понимая, что перевожу разговор из рациональной техики в ... типа мистику , тем не менее:
всем, кто играл, известно такое чувство, когда за какие-то мгновения до удара уже ЗНАЕШЬ(!), как пойдет волан. Когда волан повис на сетке и каким-то усилием воли(!) "толкаешь" его ТУДА, ибо больше нечем его толкнуть. И это работает! Хотя это - типичное последействие. Проводка - тоже последействие. Нет?
Отлично понимая, что перевожу разговор из рациональной техики в ... типа мистику
, тем не менее:всем, кто играл, известно такое чувство, когда за какие-то мгновения до удара уже ЗНАЕШЬ(!), как пойдет волан. Когда волан повис на сетке и каким-то усилием воли(!) "толкаешь" его ТУДА, ибо больше нечем его толкнуть. И это работает! Хотя это - типичное последействие. Проводка - тоже последействие. Нет?
2 Bad
"Как можно грамотно откинуть смеш идя на волан? Это чушь. "
Согласен. Для нас с Вами само собой разумеется (вниманию начинающих!!! ), что перед любым ударом надо остановиться, не так ли? При игре в защите я утверждаю, что перед тем как остановиться перед приемом, необходимо сделать шаг вперед, навстречу волану. И, успев остановиться перед ударом (ни в коем случае не теряя равновесия! ), произвести его. Есть возражения по существу?
Далее
"...смеш принимается в игровой стойке на широких согнутых ногах, которые смягчают прием, и подрабатывают стопой, что бы максимально сконцентрировать игрока... Но я говорю про прием в тело. Тут распрямлют ноги и провожают ракеткой волан. А с шагом на волан вы еще сокращаете время полета, теряете устойчивость а стало быть точность приема." Вы не находите здесь противоречия?
"...смеш принимается в игровой стойке на широких согнутых ногах, которые смягчают прием, и подрабатывают стопой, что бы максимально сконцентрировать игрока... " Вы могли бы пояснить, что имеется ввиду под "подработкой стопой"? Мысль для меня очень интересная и новая. Как подработка стопой влияет на концентрацию игрока? Какую концентрацию Вы имеете в виду?
Заранее спасибо за конструктивний разговор.
PS 2 Дмитрий Тютюнников
Меня всегда более забавляет случай, когда волан перелетает сетку после твоего удара, хотя сам ты не уверен, что даже попал по нему сколько-нибудь качественно. Согласитесь, тоже прикольный момент!
2 DNS
Как всегда исчерпывающе! Спасибо
"А если под проводкой понимать просто завершающую фазу, то дальше можно обсуждать, как это должно выглядеть для разных ударов"
Да, давайте обсуждать. Например, Владимир Иванович Колосков, утверждает, что при срезке скорость ракетки должна быть тем выше, чем острее угол атаки на волан. А вот какова проводка при срезке, я просто не понимаю. Можно ли сказать это словами? И т.д...
Ребята, еще раз говорю, что удар - это целостное двигательное действие, и невозможно пренебрегать, например, завершающей частью удара. Все должно быть логично обосновано!
Ваши мнения?
"Как можно грамотно откинуть смеш идя на волан? Это чушь. "
Согласен. Для нас с Вами само собой разумеется (вниманию начинающих!!!
), что перед любым ударом надо остановиться, не так ли? При игре в защите я утверждаю, что перед тем как остановиться перед приемом, необходимо сделать шаг вперед, навстречу волану. И, успев остановиться перед ударом (ни в коем случае не теряя равновесия! ), произвести его. Есть возражения по существу?Далее
"...смеш принимается в игровой стойке на широких согнутых ногах, которые смягчают прием, и подрабатывают стопой, что бы максимально сконцентрировать игрока... Но я говорю про прием в тело. Тут распрямлют ноги и провожают ракеткой волан. А с шагом на волан вы еще сокращаете время полета, теряете устойчивость а стало быть точность приема." Вы не находите здесь противоречия?
"...смеш принимается в игровой стойке на широких согнутых ногах, которые смягчают прием, и подрабатывают стопой, что бы максимально сконцентрировать игрока... " Вы могли бы пояснить, что имеется ввиду под "подработкой стопой"? Мысль для меня очень интересная и новая. Как подработка стопой влияет на концентрацию игрока? Какую концентрацию Вы имеете в виду?
Заранее спасибо за конструктивний разговор.
PS 2 Дмитрий Тютюнников
Меня всегда более забавляет случай, когда волан перелетает сетку после твоего удара, хотя сам ты не уверен, что даже попал по нему сколько-нибудь качественно. Согласитесь, тоже прикольный момент!
2 DNS
Как всегда исчерпывающе! Спасибо
"А если под проводкой понимать просто завершающую фазу, то дальше можно обсуждать, как это должно выглядеть для разных ударов"
Да, давайте обсуждать. Например, Владимир Иванович Колосков, утверждает, что при срезке скорость ракетки должна быть тем выше, чем острее угол атаки на волан. А вот какова проводка при срезке, я просто не понимаю. Можно ли сказать это словами? И т.д...
Ребята, еще раз говорю, что удар - это целостное двигательное действие, и невозможно пренебрегать, например, завершающей частью удара. Все должно быть логично обосновано!
Ваши мнения?
Почитал предыдущие сообщения и начал лучше понимать, почему все время возникает какое-то взаимонепонимание.
Скорее всего это все давно известно, просто перескажу своими словами (с добавлением отсебятины), применительно к данному случаю. Для начала пример из другой области. Некоторые виды движения, которые могут показаться сложными, становятся очень простыми, если сделать соответствующее преобразование. Например, для волновых процессов надо делать преобразование Фурье. И тогда сложная мешанина движений может оказаться просто суперпозицией небольшого числа гармоник. И наоборот, простая в обычном понимании вещь, например дельта-функция (очень короткий сильный всплеск) при разложении в ряд Фурье представляется как суперпозиция бесконечного числа гармоник. На самом деле преобразование Фурье - далеко не единственная возможность, есть куча разных других разложений...
Тут Mark уже высказывал соображеня о "двигательном акте". Я бы это сформулировал примерно так. Все более-менее сложные движения (там, где задействовано много разных мышц) реально (т.е. физиологически, в мозгу) представляются в виде суперпозиции неких более простых движений, но каждое из этих простых движений - это не просто сгибание-разгибание какой-то отдельной мышцы, а там задействовано много мышц, и они как-то синхронизованы по времени. Т.е. в мозгу происходит "разложение" движений в какой-то свой специфический ряд, который довольно трудно описать словами. Например, мы говорим: "все правильно, только надо локоть немного приподнять и кисть слегка развернуть". Это простое описание на нашем языке, а на самом деле, если эти простые движения "разложить" по тем гармоникам, которые естественны для "спинного мозга" (головной тоже там участвует), то получится не два простых движения, а очень много более сложных (как при разложении простой "ступеньки" в ряд Фурье). И сложиться они могут совсем не так, как ожидалось, а вразнобой - и получится какая-то ерунда (особенно если пытаться все делать на скорости, т.е. когда важна правильная синхронизация всех составляющих движения). А казалось-бы, так просто: "локоть немного приподнять и кисть слегка развернуть"...
Особенностью мозга является его обучаемость. Вначале (при рождении) мы владели только простейшими и плохо скоординированными движениями. Далее, в процессе обучения, проб и ошибок, мы учились ходить и т.д., то есть овладевали более сложными движениями, где синхронно работает много мышц. Когда какая-то удачная комбинация (из более простых движений) найдена, она как-то записывается в мозгу, и за нее "назначается ответственным" какой-то нейрон (или несколько нейронов). И теперь для того, чтобы выполнить сложное движение, уже не надо вспоминать про все его составляющие, а достаточно возбудить соответствующий нейрон, и он уже пошлет все нужные импульсы для выполнения сложного движения - головной мозг в этом уже почти не участвует, все делается автоматом.
Из этого следует, что набор "базовых" движений, на которые разлагаются все наши движения, не является некой мировой константой. У каждого человека он свой, и он постоянно пополняется и совершенствуется. И "базовая техника" входит в этот набор. А процесс обучения, насколько я понимаю, выглядит примерно так. Приходит "чайник", в базовом наборе которого просто еще нет тех правильных движений из базовой техники. И Вы начинаете ему обьяснять и показывать, что и как надо делать. А он судорожно пытается "разложить" это на те базовые движения, которыми он владеет. Сначала, естественно, получается ерунда, и объяснения тут сразу не помогут (см. второй абзац). И проблема просто в том, что мы используем "не тот язык". Иногда тут помогает какое-то совсем второстепенное, казалось-бы, замечание: или про осанку, или про левую (неударную) руку, или еще какая-нибудь мелочь - и вдруг это сразу все меняет, то есть человек наконец находит "правильное разложение" на свои базовые движения. Это все - первый этап. А далее идет повторение с постоянной коррекцией - поиск наиболее оптимального движения, небольшие модификации, и т.п. - и в результате новое движение закрепляется и добавляется в копилку "базовых", на основе которых можно разучивать более сложные движения, и т.д. до бесконечности... Чем больше исходный "базовый набор" - тем легче разучивать новые движения.
На самом деле, не все сложные движения должны становиться "базовыми". Здесь можно провести аналогию с разными типами письменности: основанная на алфавите и на иероглифах. Когда каждое слово - это отдельная буква (иероглиф), то читать люди учатся по многу лет, надо все слова запоминать. А в алфавите всего около 30 букв, но они позволяют написать все что угодно. Язык при этом гораздо гибче, его легче учить и удобнее пользоваться. Так вот, "базовые" движения - это буквы, а реальные движения - это слова и фразы. В процессе игры ситуации всегда разные, взаимное расположение игрока, волана, противника никогда не повторяется. Но для выполнения каждого удара, как мне кажется, используется всего несколько базовых движений. Все дело - в их правильной суперпозиции (соотношение "амплитуд" для разных "гармоник").
Таким образом, отработка техники мне представляется следующим образом. Во-первых, надо постоянно оттачивать уже имеющийся базовый набор - то, что делают знаменитые балерины, выполняя по многу раз простейшие "па" в своих залах с зеркалами и поручнем у стены. Во-вторых, надо пополнять этот набор новыми движениями, т.е. "разучивать новые буквы алфавита" - их не так уж и много, гораздо меньше чем иероглифов. И в третьих - надо тренироваться составлять из этих букв правильные слова, т.е. быстро и точно "разлагать" в мозгу текущую игровую ситуацию на свой базовый набор, чтобы получилась нужная суперпозиция. Именно это требуется, чтобы из любого положения пробить в нужную точку.
Проблема в том, как всему этому научить, т.к. язык нащего общения использует совсем другие буквы. Когда разговаривают люди, у которых есть соответствующий "базовый" набор движений (букв алфавита), они легче могут понять друг друга, т.к. могут "перевести" с обычного языка на язык базовых движений, просто вспомнив свои ощущения. Но могут и проблемы возникнуть. Так, обсуждение вопроса о шаге или выпрямлении ног при приеме смеша, по-моему, уперлось именно в это. Один человек пытается описать некое движение через простое действие (шаг ногой), а другой не понимает, о чем идет речь. Я, кстати, тоже не совсем понимаю. Проблема, наверное, в неадекватности языка. Тут лучше всего показывать или смотреть видеозапись.
Скорее всего это все давно известно, просто перескажу своими словами (с добавлением отсебятины
), применительно к данному случаю. Для начала пример из другой области. Некоторые виды движения, которые могут показаться сложными, становятся очень простыми, если сделать соответствующее преобразование. Например, для волновых процессов надо делать преобразование Фурье. И тогда сложная мешанина движений может оказаться просто суперпозицией небольшого числа гармоник. И наоборот, простая в обычном понимании вещь, например дельта-функция (очень короткий сильный всплеск) при разложении в ряд Фурье представляется как суперпозиция бесконечного числа гармоник. На самом деле преобразование Фурье - далеко не единственная возможность, есть куча разных других разложений...Тут Mark уже высказывал соображеня о "двигательном акте". Я бы это сформулировал примерно так. Все более-менее сложные движения (там, где задействовано много разных мышц) реально (т.е. физиологически, в мозгу) представляются в виде суперпозиции неких более простых движений, но каждое из этих простых движений - это не просто сгибание-разгибание какой-то отдельной мышцы, а там задействовано много мышц, и они как-то синхронизованы по времени. Т.е. в мозгу происходит "разложение" движений в какой-то свой специфический ряд, который довольно трудно описать словами. Например, мы говорим: "все правильно, только надо локоть немного приподнять и кисть слегка развернуть". Это простое описание на нашем языке, а на самом деле, если эти простые движения "разложить" по тем гармоникам, которые естественны для "спинного мозга" (головной тоже там участвует), то получится не два простых движения, а очень много более сложных (как при разложении простой "ступеньки" в ряд Фурье). И сложиться они могут совсем не так, как ожидалось, а вразнобой - и получится какая-то ерунда (особенно если пытаться все делать на скорости, т.е. когда важна правильная синхронизация всех составляющих движения). А казалось-бы, так просто: "локоть немного приподнять и кисть слегка развернуть"...
Особенностью мозга является его обучаемость. Вначале (при рождении) мы владели только простейшими и плохо скоординированными движениями. Далее, в процессе обучения, проб и ошибок, мы учились ходить и т.д., то есть овладевали более сложными движениями, где синхронно работает много мышц. Когда какая-то удачная комбинация (из более простых движений) найдена, она как-то записывается в мозгу, и за нее "назначается ответственным" какой-то нейрон (или несколько нейронов). И теперь для того, чтобы выполнить сложное движение, уже не надо вспоминать про все его составляющие, а достаточно возбудить соответствующий нейрон, и он уже пошлет все нужные импульсы для выполнения сложного движения - головной мозг в этом уже почти не участвует, все делается автоматом.
Из этого следует, что набор "базовых" движений, на которые разлагаются все наши движения, не является некой мировой константой. У каждого человека он свой, и он постоянно пополняется и совершенствуется. И "базовая техника" входит в этот набор. А процесс обучения, насколько я понимаю, выглядит примерно так. Приходит "чайник", в базовом наборе которого просто еще нет тех правильных движений из базовой техники. И Вы начинаете ему обьяснять и показывать, что и как надо делать. А он судорожно пытается "разложить" это на те базовые движения, которыми он владеет. Сначала, естественно, получается ерунда, и объяснения тут сразу не помогут (см. второй абзац). И проблема просто в том, что мы используем "не тот язык". Иногда тут помогает какое-то совсем второстепенное, казалось-бы, замечание: или про осанку, или про левую (неударную) руку, или еще какая-нибудь мелочь - и вдруг это сразу все меняет, то есть человек наконец находит "правильное разложение" на свои базовые движения. Это все - первый этап. А далее идет повторение с постоянной коррекцией - поиск наиболее оптимального движения, небольшие модификации, и т.п. - и в результате новое движение закрепляется и добавляется в копилку "базовых", на основе которых можно разучивать более сложные движения, и т.д. до бесконечности... Чем больше исходный "базовый набор" - тем легче разучивать новые движения.
На самом деле, не все сложные движения должны становиться "базовыми". Здесь можно провести аналогию с разными типами письменности: основанная на алфавите и на иероглифах. Когда каждое слово - это отдельная буква (иероглиф), то читать люди учатся по многу лет, надо все слова запоминать. А в алфавите всего около 30 букв, но они позволяют написать все что угодно. Язык при этом гораздо гибче, его легче учить и удобнее пользоваться. Так вот, "базовые" движения - это буквы, а реальные движения - это слова и фразы. В процессе игры ситуации всегда разные, взаимное расположение игрока, волана, противника никогда не повторяется. Но для выполнения каждого удара, как мне кажется, используется всего несколько базовых движений. Все дело - в их правильной суперпозиции (соотношение "амплитуд" для разных "гармоник").
Таким образом, отработка техники мне представляется следующим образом. Во-первых, надо постоянно оттачивать уже имеющийся базовый набор - то, что делают знаменитые балерины, выполняя по многу раз простейшие "па" в своих залах с зеркалами и поручнем у стены. Во-вторых, надо пополнять этот набор новыми движениями, т.е. "разучивать новые буквы алфавита" - их не так уж и много, гораздо меньше чем иероглифов.
И в третьих - надо тренироваться составлять из этих букв правильные слова, т.е. быстро и точно "разлагать" в мозгу текущую игровую ситуацию на свой базовый набор, чтобы получилась нужная суперпозиция. Именно это требуется, чтобы из любого положения пробить в нужную точку.Проблема в том, как всему этому научить, т.к. язык нащего общения использует совсем другие буквы.
Когда разговаривают люди, у которых есть соответствующий "базовый" набор движений (букв алфавита), они легче могут понять друг друга, т.к. могут "перевести" с обычного языка на язык базовых движений, просто вспомнив свои ощущения. Но могут и проблемы возникнуть. Так, обсуждение вопроса о шаге или выпрямлении ног при приеме смеша, по-моему, уперлось именно в это. Один человек пытается описать некое движение через простое действие (шаг ногой), а другой не понимает, о чем идет речь. Я, кстати, тоже не совсем понимаю. Проблема, наверное, в неадекватности языка. Тут лучше всего показывать или смотреть видеозапись.
2 DNS and all
«Почитал предыдущие сообщения и начал лучше понимать, почему все время возникает какое-то взаимонепонимание.»
По поводу взаимонепонимания. Мне думается, что причина любого взаимонепонимания в любой области и при любом уровне подготовки «взаимонепонимающих» скрыта в отсутствии культуры общения. Культура общения, на мой взгляд, – это, прежде всего,
ВЗАИМОУВАЖЕНИЕ. Я недавно играл за границей и мне показалось, что при общении там, прежде всего, пытаются вникнуть в то, что ты говоришь, а уж потом оценивать правильно это или неправильно. Никто никому не стремиться доказать, что он просто умнее или знает больше или его техника лучше или его представления о бадминтоне лучше или… и т.д. Более того, общаясь, собеседники самым внимательным образом друг друга выслушивают и охотно делятся своими соображениями на любые темы, изо всех сил пытаясь прийти именно к ВЗАИМОПОНИМАНИЮ. Ни разу я не видел, что б дискуссия закончилась ярлыком «чушь!», хотя часто люди остаются при своем мнении.
Насчет обучения в общем согласен, только по красивой аналогии все ж сказал бы, что сначала буквы, потом слова, а на высоте все ж иероглифы. Ибо иероглиф шире, чем просто слово. Иероглиф, я так понимаю, это представление, ассоциация. Нда…
«Проблема, наверное, в неадекватности языка. Тут лучше всего показывать или смотреть видеозапись.»
С-согласен, что показывать или смотреть видео лучше, но… Дело в том, что видео смотрят все одинаковое, а видят все по-разному. Это интересно, не правда ли? Скажу больше. Как правило тренеры видят базовую технику по-разному (и тем более не базовую).
При этом, любой, сколько-нибудь играющий человек, имеет своё мнение по каким-то вопросам, и это мнение очень интересно, поскольку уникально в своей индивидуальности. Можно остаться при своем, но услышать трактовку никогда не лишне. Что УВАЖАЕМЫЙ БАД имел в виду под подработкой стопой на приеме? Сам бы я никогда б наверно не додумался. Что за концентрация зависит от подработки стопой? Это просто интересно! Да, пусть мы говорим о разных вещах (или об одинаковых, но разными словами), но давайте говорить! Именно так и складывается полезная информативная дискуссия.
«, обсуждение вопроса о шаге или выпрямлении ног при приеме смеша, по-моему, уперлось именно в это. Один человек пытается описать некое движение через простое действие (шаг ногой), а другой не понимает, о чем идет речь. Я, кстати, тоже не совсем понимаю.»
Что касается шага или выпрямления ног при приеме смеша, то дело вот в чем, на мой взгляд. Я утверждаю, что в защите нет смысла разгибать ноги. Вы должны пытаться сделать шаг правой (для правшей) навстречу волану. Успеть остановиться перед своим ударом. При этом ног вы не должны разгибать. А зачем? Зачем разгибать ноги в центре корта? Если вы посмотрите видео, то увидите оба варианта. Какой из них верный в базовом смысле?
Как, кстати, объяснить прием волана с выпрямлением ног? Зачем это? Многие замечательные тренеры утверждают, по аналогии, что сетку так же «играют ногами». Часто можно видеть. Но какой в этом смысл? Это влияет на точность? На сохранение равновесия? Зачем это? Что такое подработка стопой при защите?
С уважением к участникам дискуссии
«Почитал предыдущие сообщения и начал лучше понимать, почему все время возникает какое-то взаимонепонимание.»
По поводу взаимонепонимания. Мне думается, что причина любого взаимонепонимания в любой области и при любом уровне подготовки «взаимонепонимающих» скрыта в отсутствии культуры общения.
Культура общения, на мой взгляд, – это, прежде всего,ВЗАИМОУВАЖЕНИЕ. Я недавно играл за границей и мне показалось, что при общении там, прежде всего, пытаются вникнуть в то, что ты говоришь, а уж потом оценивать правильно это или неправильно. Никто никому не стремиться доказать, что он просто умнее или знает больше или его техника лучше или его представления о бадминтоне лучше или… и т.д.
Более того, общаясь, собеседники самым внимательным образом друг друга выслушивают и охотно делятся своими соображениями на любые темы, изо всех сил пытаясь прийти именно к ВЗАИМОПОНИМАНИЮ. Ни разу я не видел, что б дискуссия закончилась ярлыком «чушь!», хотя часто люди остаются при своем мнении.Насчет обучения в общем согласен, только по красивой аналогии все ж сказал бы, что сначала буквы, потом слова, а на высоте все ж иероглифы. Ибо иероглиф шире, чем просто слово. Иероглиф, я так понимаю, это представление, ассоциация. Нда…
«Проблема, наверное, в неадекватности языка. Тут лучше всего показывать или смотреть видеозапись.»
С-согласен, что показывать или смотреть видео лучше, но… Дело в том, что видео смотрят все одинаковое, а видят все по-разному.
Это интересно, не правда ли? Скажу больше. Как правило тренеры видят базовую технику по-разному (и тем более не базовую).При этом, любой, сколько-нибудь играющий человек, имеет своё мнение по каким-то вопросам, и это мнение очень интересно, поскольку уникально в своей индивидуальности. Можно остаться при своем, но услышать трактовку никогда не лишне. Что УВАЖАЕМЫЙ БАД имел в виду под подработкой стопой на приеме? Сам бы я никогда б наверно не додумался. Что за концентрация зависит от подработки стопой? Это просто интересно! Да, пусть мы говорим о разных вещах (или об одинаковых, но разными словами), но давайте говорить! Именно так и складывается полезная информативная дискуссия.
«, обсуждение вопроса о шаге или выпрямлении ног при приеме смеша, по-моему, уперлось именно в это. Один человек пытается описать некое движение через простое действие (шаг ногой), а другой не понимает, о чем идет речь. Я, кстати, тоже не совсем понимаю.»
Что касается шага или выпрямления ног при приеме смеша, то дело вот в чем, на мой взгляд. Я утверждаю, что в защите нет смысла разгибать ноги. Вы должны пытаться сделать шаг правой (для правшей) навстречу волану. Успеть остановиться перед своим ударом. При этом ног вы не должны разгибать. А зачем? Зачем разгибать ноги в центре корта? Если вы посмотрите видео, то увидите оба варианта. Какой из них верный в базовом смысле?
Как, кстати, объяснить прием волана с выпрямлением ног? Зачем это? Многие замечательные тренеры утверждают, по аналогии, что сетку так же «играют ногами». Часто можно видеть. Но какой в этом смысл? Это влияет на точность? На сохранение равновесия? Зачем это? Что такое подработка стопой при защите?
С уважением к участникам дискуссии
Уважаемый Илья Сидоров.
И не лень вам писать такие пространные опусы, да еще по двум алресам одновременно? .
Насчет подработки стопой на приеме. Имеется ввиду , что когда опытный игрок в игровой стойке ждет смеш, то он должен находиться в разножке ( то есть на постоянно подпружиненой стопе. Это делается от того, что стартовать с таких ног можно гораздо быстрее. Концентрация в статичном положении всегда гораздо ниже. Человек как бы засыпает. Посмотрите на футбольных вратарей- они просто заставляют себя все время двигаться, даже если их воротам ничего не угрожает. Аналогичный кстати прием и в теннисе на приеме подачи, только там он более выражен ( больше подлетное время мяча) Честно говоря я думал, что как опытный тренер вы такие вещи знаете и без меня.... странное однако дело... ХАУ!
И не лень вам писать такие пространные опусы, да еще по двум алресам одновременно? .
Насчет подработки стопой на приеме. Имеется ввиду , что когда опытный игрок в игровой стойке ждет смеш, то он должен находиться в разножке ( то есть на постоянно подпружиненой стопе. Это делается от того, что стартовать с таких ног можно гораздо быстрее. Концентрация в статичном положении всегда гораздо ниже. Человек как бы засыпает. Посмотрите на футбольных вратарей- они просто заставляют себя все время двигаться, даже если их воротам ничего не угрожает. Аналогичный кстати прием и в теннисе на приеме подачи, только там он более выражен ( больше подлетное время мяча) Честно говоря я думал, что как опытный тренер вы такие вещи знаете и без меня.... странное однако дело... ХАУ!
Уважаемый Bad
Ваши комплименты просто вдохновляют меня к продолжению конструктивного диалога! С Вашей помощью я надеюсь приобрести необходимые знания и, проверив их опытным путем, стать, наконец, опытным тренером. Не откажите в информационной поддержке, обещаю ссылаться на Вас при каждом необходимом случае! Единственное о чем униженно прошу, старайтесь не умалять моих малых достоинств во всеуслышание, а то Вы мне весь бизнес сломаете! Ну, посудите сами, вдруг еще кто, кроме Вас, просечет, что я элементарных вещей не знаю?! А я стану лаконичнее, обещаю!
В продолжение конструктивного диалога.
Теперь я понял, что под словом концентрация, вы имели в виду не психические процессы (а то я уж обрадовался, думал свеженькой информацией полакомиться), но нервно-мышечные отношения. В данном контексте я бы употребил слово поддержание мышечного тонуса. Кстати, при обучении возникают с этим большие проблемы. На всевозможных имитациях все ученики, с подачи малоопытного тренера , тщательно следят, что б ноги не стояли на месте ни секунды 
. Но, проклятие, как только дело доходит до волана, никакие жуткие вопли злого неопытного тренера 
не помогают! Ноги учеников начинают стоять засыпать залипать ! Это недопустимо, как Вы мудро подсказали . Может быть есть какие-нибудь интересные упражнения на эту тему? Заранее спасибо!
Как бы Вы все ж объяснили прием волана с выпрямлением ног? Зачем это? Какой в этом смысл? На что это влияет и чему помогает? Интересно Ваше мнение.
С уважением к участникам дискуссии
Ваши комплименты просто вдохновляют меня к продолжению конструктивного диалога! С Вашей помощью я надеюсь приобрести необходимые знания и, проверив их опытным путем, стать, наконец, опытным тренером.
Не откажите в информационной поддержке, обещаю ссылаться на Вас при каждом необходимом случае! Единственное о чем униженно прошу, старайтесь не умалять моих малых достоинств во всеуслышание, а то Вы мне весь бизнес сломаете! Ну, посудите сами, вдруг еще кто, кроме Вас, просечет, что я элементарных вещей не знаю?! А я стану лаконичнее, обещаю! В продолжение конструктивного диалога.
Теперь я понял, что под словом концентрация, вы имели в виду не психические процессы (а то я уж обрадовался, думал свеженькой информацией полакомиться), но нервно-мышечные отношения. В данном контексте я бы употребил слово поддержание мышечного тонуса. Кстати, при обучении возникают с этим большие проблемы. На всевозможных имитациях все ученики, с подачи малоопытного тренера
, тщательно следят, что б ноги не стояли на месте ни секунды . Но, проклятие, как только дело доходит до волана, никакие жуткие вопли злого неопытного тренера не помогают! Ноги учеников начинают стоять засыпать залипать ! Это недопустимо, как Вы мудро подсказали . Может быть есть какие-нибудь интересные упражнения на эту тему? Заранее спасибо! Как бы Вы все ж объяснили прием волана с выпрямлением ног? Зачем это? Какой в этом смысл? На что это влияет и чему помогает? Интересно Ваше мнение.
С уважением к участникам дискуссии
| QUOTE |
| Мне видится, что технически верная игра в защите предполагает прием волана с шагом правой вперед (для праворуких). Антропометрически высокие игроки не успевают сделать шаг вперед (за некоторым исключением) и, часто, это техническое действие выражается именно в выпрямлении ног, что есть техническая ошибка. При игре в защите я утверждаю, что перед тем как остановиться перед приемом, необходимо сделать шаг вперед, навстречу волану. И, успев остановиться перед ударом (ни в коем случае не теряя равновесия! ), произвести его. Есть возражения по существу? |
Или мы опять запутались в терминах, или я уже совсем ничего не понимаю.
Мне всегда казалось, что под защитной стойкой понимается стойка в момент УДАРА, а не в момент ПРИЕМА. И когда становишься в защитную стойку, никакого шага навстречу волану не нужно делать. К тому же еще не ясно, куда полетит волан - так куда же делать шаг? Насколько я понял, Уважаемый Илья имел в виду шаг ПОСЛЕ удара, если удар направлен в сторону от принимающего. И тогда шаг будет скорее не вперед, а в сторону (это и будет "по направлению к волану"). А если удар в корпус, то никакого шага навстречу не требуется, согласны? Шаг вперед потребуется только если смеш очень "крутой", или вместо смеша - укорот. Далее, при таком шаге в сторону при приеме смеша очень редко удается "остановиться перед ударом (ни в коем случае не теряя равновесия!)". Главное - успеть подставить ракетку. Много раз видел как люди теряли при этом равновесие, просто падали, но потом успевали вскочить. А вот стойка в равновесии важна ПЕРЕД ударом, что позволяет сделать быстрый выпад в любую сторону. Поэтому я не очень понимаю, что означают слова "перед тем как остановиться перед приемом, необходимо сделать шаг вперед, навстречу волану". Какой момент времени имеется в виду? Если собственно момент приема (после удара противника), то остановки перед приемом, возможно, просто не будет...По поводу выпрямления ног при приеме смеша у меня есть простое объяснение (возможно неправильное). Ноги, как мне кажется, сгибают для того, чтобы можно было сделать быстрый выпад в сторону. Если знать заранее, что смеш будет направлен в корпус, то сгибать их надо значительно меньше - просто для тонуса, как уже здесь говорилось. Поэтому, если игрок видит, что смеш идет в корпус и не надо делать выпад, то он и принимает более подходящую позу, частично выпрямляя при этом ноги.
С уважением ко всем участникам.
2 Dns абсолютно со всем согласен. Хау.
"Или мы опять запутались в терминах, или я уже совсем ничего не понимаю."
Да нет, ребята, тут все предельно понятно! Если говорить о базовой технике, которой есть смысл учиться, закладывая предпосылки к овладению высшим спортивным мастерством (здесь - техническим), то мне видится игра в защите (и, конечно, атакующая плоская игра) следующим образом.
Итак:
1. Мы всегда стоим в защитной стойке перед ударом соперника, т.е. в момент перед ПРИЕМОМ этого удара.
2. Необходимо, В ИДЕАЛЕ – ВСЕГДА, делать шаг по направлению к волану в момент времени между (АТАКУЮЩИМ вниз или плоским) ударом соперника и своим ударом. Т.е. вы «стоите» в стойке. После удара соперника вы должны сделать шаг вперед (в частном случае – если удар направлен в вас), остановиться и произвести свой удар. Конечно, необходимо соблюдать принцип абсолютного сохранения равновесия и в защитной стойке и в стойке при выходе на волан.
Это базовая техника, это надо понимать, работать и отрабатывать с самого начала. Если смотреть видео – то в правильности можно легко убедиться (парники – почти все маленькие азиаты, ВСЕ корейцы, Чемп. Мира-Датчане; из одиночников смотрите быстрых игроков – Хидаят, Бао, кореец Ли Хуан и т.д.) Мой опыт (извините) показывает , что при определенной затрате времени и внимания тренера это не так сложно сделать даже начинающему.
"По поводу выпрямления ног при приеме смеша у меня есть простое объяснение (возможно ..., если игрок видит, что смеш идет в корпус и не надо делать выпад, то он и принимает более подходящую позу, частично выпрямляя при этом ноги".
Мне думается, что ноги надо сгибать одинаково всегда, а в защите они должны быть согнуты еще больше. Знать заранее ничего нельзя, особенно если играешь с равным соперником. Это тоже база и особых мнений возникнуть не должно вроде?
Речь-то шла о другом. Мы говорили о разгибании ног именно в момент своего удара. Т.е. обсуждался момент времени, когда вы в защите по волану бьете. В этой связи Уважаемый Бад сделал утверждение про контроль «времени контакта ракетки и волана (!)», я изумился и попытался понять, о чем речь?
То что волан часто принимают разгибанием ног – это действительно так. Я и спрашиваю, ребята, как вы думаете, на что это влияет и чему помогает?
Или это просто техническая ошибка (может и не смертельная). А если нет, то можно как-то обосновать? Хотя бы утверждение о контроле времени контакта ракетки и волана (!) ?
С уважением ко всем участникам.
Да нет, ребята, тут все предельно понятно! Если говорить о базовой технике, которой есть смысл учиться, закладывая предпосылки к овладению высшим спортивным мастерством (здесь - техническим), то мне видится игра в защите (и, конечно, атакующая плоская игра) следующим образом.
Итак:
1. Мы всегда стоим в защитной стойке перед ударом соперника, т.е. в момент перед ПРИЕМОМ этого удара.
2. Необходимо, В ИДЕАЛЕ – ВСЕГДА, делать шаг по направлению к волану в момент времени между (АТАКУЮЩИМ вниз или плоским) ударом соперника и своим ударом. Т.е. вы «стоите» в стойке. После удара соперника вы должны сделать шаг вперед (в частном случае – если удар направлен в вас), остановиться и произвести свой удар. Конечно, необходимо соблюдать принцип абсолютного сохранения равновесия и в защитной стойке и в стойке при выходе на волан.
Это базовая техника, это надо понимать, работать и отрабатывать с самого начала. Если смотреть видео – то в правильности можно легко убедиться (парники – почти все маленькие азиаты, ВСЕ корейцы, Чемп. Мира-Датчане; из одиночников смотрите быстрых игроков – Хидаят, Бао, кореец Ли Хуан и т.д.) Мой опыт (извините) показывает
, что при определенной затрате времени и внимания тренера это не так сложно сделать даже начинающему. "По поводу выпрямления ног при приеме смеша у меня есть простое объяснение (возможно ..., если игрок видит, что смеш идет в корпус и не надо делать выпад, то он и принимает более подходящую позу, частично выпрямляя при этом ноги".
Мне думается, что ноги надо сгибать одинаково всегда, а в защите они должны быть согнуты еще больше. Знать заранее ничего нельзя, особенно если играешь с равным соперником. Это тоже база и особых мнений возникнуть не должно вроде?
Речь-то шла о другом. Мы говорили о разгибании ног именно в момент своего удара. Т.е. обсуждался момент времени, когда вы в защите по волану бьете. В этой связи Уважаемый Бад сделал утверждение про контроль «времени контакта ракетки и волана (!)», я изумился
и попытался понять, о чем речь?То что волан часто принимают разгибанием ног – это действительно так. Я и спрашиваю, ребята, как вы думаете, на что это влияет и чему помогает?
Или это просто техническая ошибка (может и не смертельная). А если нет, то можно как-то обосновать? Хотя бы утверждение о контроле времени контакта ракетки и волана (!) ?С уважением ко всем участникам.
2 Илья
Я читал, что есть два варианта защиты: активная и пассивная. При активной, действительно, стремятся принять волан как можно раньше, т.е. делать шаг навстречу даже если идет смеш в корпус. Но тут все зависит от того, какой силы смеш. Если противник бьет слабо, а Вы быстрый и ловкий (как Хидаят), то так и надо делать. А если наоборот? А при пассивной защите волан стремятся принять по-позже, при этом у Вас появляется дополнительное время и уменьшается процент брака. Пассивная защита тоже может быть очень эффективной. Для разных игроков подходят разные стили, и еще все зависит от того, с кем играешь. Поэтому утверждение "В ИДЕАЛЕ – ВСЕГДА", по-моему, несколько спорное.
А про разгибание ног я так и не понял, что Вам не понравилось в моем объяснении. Я просто говорил, что если не делать выпад, то более высокая стойка более удобна. Конечно, заранее никто ничего не знает, но ПОСЛЕ удара противника уже все ясно. Впрочем, я с самого начала не настаивал - это была моя гипотеза.
Я читал, что есть два варианта защиты: активная и пассивная. При активной, действительно, стремятся принять волан как можно раньше, т.е. делать шаг навстречу даже если идет смеш в корпус. Но тут все зависит от того, какой силы смеш. Если противник бьет слабо, а Вы быстрый и ловкий (как Хидаят), то так и надо делать. А если наоборот?
А при пассивной защите волан стремятся принять по-позже, при этом у Вас появляется дополнительное время и уменьшается процент брака. Пассивная защита тоже может быть очень эффективной. Для разных игроков подходят разные стили, и еще все зависит от того, с кем играешь. Поэтому утверждение "В ИДЕАЛЕ – ВСЕГДА", по-моему, несколько спорное.А про разгибание ног я так и не понял, что Вам не понравилось в моем объяснении. Я просто говорил, что если не делать выпад, то более высокая стойка более удобна. Конечно, заранее никто ничего не знает, но ПОСЛЕ удара противника уже все ясно. Впрочем, я с самого начала не настаивал - это была моя гипотеза.
при пассивной защите времени больше не только у Вас, но и у противника. Если противник забегался больше Вас, то, мне кажется, надо играть поактивней, чтобы ему совсем плохо стало. И наоборот.
А что "в идеале всегда" лучше брать волан как можно спереди и как можно сверху, в рамки идеала может входить и то, что вы должны быть в отличной форме.
А что "в идеале всегда" лучше брать волан как можно спереди и как можно сверху, в рамки идеала может входить и то, что вы должны быть в отличной форме.
Да. Вообще все, что мы говорим – есть гипотеза, редко когда удачный опыт, и еще реже – аксиома.
Говоря о технике здесь, я, как правило, говорю о БАЗОВОЙ ТЕХНИКЕ. Это для меня, прежде всего, означает, как сначала построить движение так, что б не было пределу совершенствованию потом.
Мы мгновенно уйдем в сторону "а что будет если..." как Уважаемый Airblade, если станем говорить, что существует МНОГО стоек – высокие низкие правосторонние левосторонние – про каждую, конкретно, когда применяется в какой ситуации, от чего зависит и т.д.
Или
какая бывает защита: активная пассивная смешанная – это имеет смысл когда речь идет уже о конкретном игроке, что ему присуще и т.д…
Интересно бывает, вот ребята оттренировались год, а сейчас заканчивается второй, я им и говорю, что мол вот для этого удара надо ракетку так-то вот перехватить… А они: «А раньше ты говорил, что ракетки перехватывать нельзя…» Так то раньше, когда вы их держать не умели, а сейчас уже дальше надо смотреть, вперед…
Так и здесь. Редко когда в хорошей игре можно уловить базовую технику – школу. Но понимать и стремиться к активной защите надо В ИДЕАЛЕ ВСЕГДА. Хоть она может Вам и не присуща по многим причинам.
К слову, говорить об индивидуализации, своем техническом стиле правомерно на мой взгляд только с уровня хорошего потенциального КМС.
Ваши мнения?
С Уважением
Говоря о технике здесь, я, как правило, говорю о БАЗОВОЙ ТЕХНИКЕ. Это для меня, прежде всего, означает, как сначала построить движение так, что б не было пределу совершенствованию потом.
Мы мгновенно уйдем в сторону "а что будет если..." как Уважаемый Airblade, если станем говорить, что существует МНОГО стоек – высокие низкие правосторонние левосторонние – про каждую, конкретно, когда применяется в какой ситуации, от чего зависит и т.д.
Или
какая бывает защита: активная пассивная смешанная – это имеет смысл когда речь идет уже о конкретном игроке, что ему присуще и т.д…
Интересно бывает, вот ребята оттренировались год, а сейчас заканчивается второй, я им и говорю, что мол вот для этого удара надо ракетку так-то вот перехватить… А они: «А раньше ты говорил, что ракетки перехватывать нельзя…» Так то раньше, когда вы их держать не умели, а сейчас уже дальше надо смотреть, вперед…
Так и здесь. Редко когда в хорошей игре можно уловить базовую технику – школу. Но понимать и стремиться к активной защите надо В ИДЕАЛЕ ВСЕГДА. Хоть она может Вам и не присуща по многим причинам.
К слову, говорить об индивидуализации, своем техническом стиле правомерно на мой взгляд только с уровня хорошего потенциального КМС.
Ваши мнения?
С Уважением
Вопрос Сидорову Илье
Как практикующий тренер, какие используете подводящие упражнения для отработки ударов и перемещений? Сколько необходимо повторений?
Я, например, считаю лучшим подводящим упражнением к отработке высоко-далеких и смеша - круговые движения локтем, когда кисть практически остается на одном месте.
С уважением, Дима
Как практикующий тренер, какие используете подводящие упражнения для отработки ударов и перемещений? Сколько необходимо повторений?
Я, например, считаю лучшим подводящим упражнением к отработке высоко-далеких и смеша - круговые движения локтем, когда кисть практически остается на одном месте.
С уважением, Дима
2 Дима
« …какие используете подводящие упражнения для отработки ударов и перемещений?»
Я не совсем понял вопрос . Подводящие для обучения ударам и перемещениям или подводящие в смысле к ударам и перемещениям в игре?
В первом варианте, для будущих перемещений, это всевозможные шаги, прыжки, специальные элементы (всякого рода старты с двух ног – с «основной стойки»), упражнения со скакалками – 1ые, 2ые, 3ые прыжки, ускорения и т.д. Как правило, эти задачи я пытаюсь решать в разминке, перед основной частью занятия, с тем меньшей интенсивностью, чем больше собираюсь работать с учениками технику.
Во втором варианте – это весь комплекс перемещений, где более/менее тонкая отработка элементов впрямую зависит от мастерства тренирующегося. Расписывать это смысла нет, равно как и подводящие к ударам.
Однако для отработки ударов всегда придерживаюсь следующих принципов (для базового обучения):
1. Обязательная остановка перед любым ударом (кроме блока, но этот элемент с начинающими не работаю, дальше скажу почему)
2. Правильная, строго определенная точка удара (сверху)
3. Правильная работа кисти (ХВАТКА!)
4. Высокое положение локтя при любых ударах сверху
5. Симметричные движения обеих рук
Это основа. Можно еще, но вроде, по существу, хватит?
« Сколько необходимо повторений?»
Количество повторений впрямую зависит от задач отдельного занятия или периода подготовки.
Если говорить об обучении, то в отдельной серии количество повторений должно быть не утомляющим, что б ученик не тратил сил на преодоление негативных ощущений , а мог сконцентрироваться на правильности выполнения перемещений 
. При выходе назад в этом случае я редко заставляю бегать более 10 раз подряд (вперед соответственно 12-15 раз). Количество времени в занятии, посвященное перемещениям, в этом случае колеблется от 15 до 40 минут, и зависит в основном от психологической готовности (взрослых) учеников ВООБЩЕ этим заниматься. Практическую пользу от этих упражнений трудно переоценить, что неоднократно отмечали сами ребята.
Если говорить о подготовке спортсменов, то необходимо руководствоваться
1. принципами спортивной тренировки,
2. логики «развивания» физических качеств, и
3. закономерностями развития «спортивной формы».
В первом случае это постепенность наращивания нагрузок, доступность упражений для выполнения (не нужен блок, разножка при ударах сверху или прыжок перед ударом начинающим! Не могут они его сделать правильно, не нарушая основную схему движения! См. выше), систематичность тренировочного процесса, его непрерывность (занятие раз в две недели ничего не даст, только деньги зря потратите) и т.д...
Во втором, надо точно понимать, по каким закономерностям развиваются физические качества. Все это доступно изложено в работах по теории спорта (лучше всего Холодов Ж.К. - попроще. Могу помочь с приобретением учебников ). Зоны мощности, количество времени на упражнение, темп и т.д. В частном случае, что б развивать качество максимальной быстроты перемещений, надо двигаться до 10-15 сек с макс скоростью. Интервалы между сериями – до полного восстановления, 3-4 мин. Для работы над выносливостью, скажем скоростной, необходимо двигаться 20 сек и интервалы между сериями не должны позволять вам полностью восстановиться… Есть еще общая выносливость, взрывная сила, прыжковая выносливость и т.д. Таким образом, для спортсменов и продвинутых тренирующихся любителей в большинстве случаев нагрузку нормируют временем работы в серии (перемещений) и интервалами отдыха между сериями. Это все задачи вашего тренера. Или читайте литературу.
Ну а в третьем случае, если вы спортсмен и вас системно тренируют, то вы прекрасно на себе знаете, что самое страшное время для работы – это подготовительный период перед сезоном . Вы закладываете фундамент физической подготовки на весь год. Здесь характерны упр-я на выносливость , силу и, в меньшей степени, на скорость и технику. Далее, в основном периоде подготовки к главным соревнованиям, вы начинаете все больше времени уделять скорости, скоростной выносливости, огромные объемы работы уделяете технике 
.
И, непосредственно перед главными соревнованиями , объем работы падает, но интенсивность тренировок сильно возрастает. Здесь вы работаете технику в ее качественном аспекте.
Если, грубо говоря, придерживаться примерно такой доктрины в рамках отдельного макроцикла, то результат не заставит себя ждать .
Ответил ли я на Ваш вопрос?
»… подводящим упражнением к отработке высоко-далеких и смеша - круговые движения локтем, когда кисть практически остается на одном месте...»
Не совсем понял. А как это примерно выглядит?
С уважением
« …какие используете подводящие упражнения для отработки ударов и перемещений?»
Я не совсем понял вопрос
. Подводящие для обучения ударам и перемещениям или подводящие в смысле к ударам и перемещениям в игре?В первом варианте, для будущих перемещений, это всевозможные шаги, прыжки, специальные элементы (всякого рода старты с двух ног – с «основной стойки»), упражнения со скакалками – 1ые, 2ые, 3ые прыжки, ускорения и т.д. Как правило, эти задачи я пытаюсь решать в разминке, перед основной частью занятия, с тем меньшей интенсивностью, чем больше собираюсь работать с учениками технику.
Во втором варианте – это весь комплекс перемещений, где более/менее тонкая отработка элементов впрямую зависит от мастерства тренирующегося. Расписывать это смысла нет, равно как и подводящие к ударам.
Однако для отработки ударов всегда придерживаюсь следующих принципов (для базового обучения):
1. Обязательная остановка перед любым ударом (кроме блока, но этот элемент с начинающими не работаю, дальше скажу почему)
2. Правильная, строго определенная точка удара (сверху)
3. Правильная работа кисти (ХВАТКА!)
4. Высокое положение локтя при любых ударах сверху
5. Симметричные движения обеих рук
Это основа. Можно еще, но вроде, по существу, хватит?
« Сколько необходимо повторений?»
Количество повторений впрямую зависит от задач отдельного занятия или периода подготовки.
Если говорить об обучении, то в отдельной серии количество повторений должно быть не утомляющим, что б ученик не тратил сил на преодоление негативных ощущений
, а мог сконцентрироваться на правильности выполнения перемещений . При выходе назад в этом случае я редко заставляю бегать более 10 раз подряд (вперед соответственно 12-15 раз). Количество времени в занятии, посвященное перемещениям, в этом случае колеблется от 15 до 40 минут, и зависит в основном от психологической готовности (взрослых) учеников ВООБЩЕ этим заниматься. Практическую пользу от этих упражнений трудно переоценить, что неоднократно отмечали сами ребята. Если говорить о подготовке спортсменов, то необходимо руководствоваться
1. принципами спортивной тренировки,
2. логики «развивания» физических качеств, и
3. закономерностями развития «спортивной формы».
В первом случае это постепенность наращивания нагрузок, доступность упражений для выполнения (не нужен блок, разножка при ударах сверху или прыжок перед ударом начинающим! Не могут они его сделать правильно, не нарушая основную схему движения! См. выше), систематичность тренировочного процесса, его непрерывность (занятие раз в две недели ничего не даст, только деньги зря потратите) и т.д...
Во втором, надо точно понимать, по каким закономерностям развиваются физические качества. Все это доступно изложено в работах по теории спорта (лучше всего Холодов Ж.К. - попроще. Могу помочь с приобретением учебников
). Зоны мощности, количество времени на упражнение, темп и т.д. В частном случае, что б развивать качество максимальной быстроты перемещений, надо двигаться до 10-15 сек с макс скоростью. Интервалы между сериями – до полного восстановления, 3-4 мин. Для работы над выносливостью, скажем скоростной, необходимо двигаться 20 сек и интервалы между сериями не должны позволять вам полностью восстановиться… Есть еще общая выносливость, взрывная сила, прыжковая выносливость и т.д. Таким образом, для спортсменов и продвинутых тренирующихся любителей в большинстве случаев нагрузку нормируют временем работы в серии (перемещений) и интервалами отдыха между сериями. Это все задачи вашего тренера. Или читайте литературу.Ну а в третьем случае, если вы спортсмен и вас системно тренируют, то вы прекрасно на себе знаете, что самое страшное время для работы – это подготовительный период перед сезоном
. Вы закладываете фундамент физической подготовки на весь год. Здесь характерны упр-я на выносливость , силу и, в меньшей степени, на скорость и технику. Далее, в основном периоде подготовки к главным соревнованиям, вы начинаете все больше времени уделять скорости, скоростной выносливости, огромные объемы работы уделяете технике .И, непосредственно перед главными соревнованиями
, объем работы падает, но интенсивность тренировок сильно возрастает. Здесь вы работаете технику в ее качественном аспекте.Если, грубо говоря, придерживаться примерно такой доктрины в рамках отдельного макроцикла, то результат не заставит себя ждать
.Ответил ли я на Ваш вопрос?
»… подводящим упражнением к отработке высоко-далеких и смеша - круговые движения локтем, когда кисть практически остается на одном месте...»
Не совсем понял. А как это примерно выглядит?
С уважением
Илья, спасибо за развернутый ответ.
Тренирую себя сам, знаний не хватает. Играю раз в неделю, но имею возможность в течении дня по-немногу заниматься с ракеткой. И хочется увеличить эффективность этих занятий.
На счет круговых движений локтями: встаньте перед стенкой, прижмите к ней кисть и попробуйте локтем "нарисовать" круг. Сначала в одну, потом в другую сторону. Потом возьмите ракетку и повторите это движение - получится тот самый хлыстовой удар.
Кстати, вы как-то поднимали вопрос, как должен заканчиваться удар? Я считаю - переходить в круговое движение, т.к. при этом ракетка возвращается в исходное положение и появляется возможность плавно снизить нагрузку на суставы.
С уважением, Дмитрий
Тренирую себя сам, знаний не хватает. Играю раз в неделю, но имею возможность в течении дня по-немногу заниматься с ракеткой. И хочется увеличить эффективность этих занятий.
На счет круговых движений локтями: встаньте перед стенкой, прижмите к ней кисть и попробуйте локтем "нарисовать" круг. Сначала в одну, потом в другую сторону. Потом возьмите ракетку и повторите это движение - получится тот самый хлыстовой удар.
Кстати, вы как-то поднимали вопрос, как должен заканчиваться удар? Я считаю - переходить в круговое движение, т.к. при этом ракетка возвращается в исходное положение и появляется возможность плавно снизить нагрузку на суставы.
С уважением, Дмитрий
Прочитал вопросы по поводу ударов в бадминтоне, особенно хочу заострить внимание на технике смэшей и в этой связи вопроса шелчка по волау с одднергиванием руки и проводки
- При смэше, не зависимо от того из какого положения он выполняется современная техника подразумевает щелчек, то есть завершающий удар кистью после выпрямления руки. Но отдергивание может происходит как в верхней траектории руки, когда игрок делает удар при отсутствии поступательного движения в случае удара при прыжке назад, так и в нижней части траектории при поступательном движении когда удар производится с разворотом корпуса (при наличии достатточного количества времени)
- При смэше, не зависимо от того из какого положения он выполняется современная техника подразумевает щелчек, то есть завершающий удар кистью после выпрямления руки. Но отдергивание может происходит как в верхней траектории руки, когда игрок делает удар при отсутствии поступательного движения в случае удара при прыжке назад, так и в нижней части траектории при поступательном движении когда удар производится с разворотом корпуса (при наличии достатточного количества времени)
2 malinkov
Скажите, а на чем Вы заострили внимание? Просто проблема насущная, а ответов не находим.
Спасибо
Скажите, а на чем Вы заострили внимание? Просто проблема насущная, а ответов не находим.
Спасибо
А что вы скажете о такой технике?
Бадминтонный прикол,типа...или извращение!:)
У кого быстрый И-нет,можете скачать - 4Мб всего...
www.webfile.ru/909660
Бадминтонный прикол,типа...или извращение!:)
У кого быстрый И-нет,можете скачать - 4Мб всего...
www.webfile.ru/909660
| QUOTE (Mutant_Zombie @ 15.04.2006, 21:49 PM) |
| А что вы скажете о такой технике? Бадминтонный прикол,типа...или извращение!:) У кого быстрый И-нет,можете скачать - 4Мб всего... www.webfile.ru/909660 |
Прикольно. Такое видел на последних соревнованиях в Бору, проделывал это некий Киселев из Нижнего Новгорода, еще он делал аналогичный трюк с обычного замаха открытой стороной ракетки. Пару раз трюк удался, потом схлопотал добивание.