Полная версия этой страницы:
Ребро или лопата
Если послушать советы большинства тренеров, то можно услышать, что ракетку при замахе перед ударами с задней линии стоит вести ребром, а затем, только перед ударом по волану разворачивать плоскостью. Однако, если посмотреть на огромное количество игроков более-менее и даже очень приличного уровня - лопатят без малейших угрызений совести и остаются довольными жизнью. Да и у меня самого удар лопатой куда более хлестким оказывается. В связи с этим возникает вопрос: так как, все же пытаться вести ракетку ребром, или лопатить и не ломать по этому поводу голову?
Владимир
4.04.2005 - 09:30
ИМХО (сразу оговорюсь, что не МС) ведение ребром - это лишь побочный продукт правильного глубокого замаха и удара с расслабленной кистью. И добиваться надо именно их, а ракетка сама ребром пойдет. Например симмитируйте глубокий замах, когда ракетка опускается вдоль спины - и сами увидете, что никакой лопатой ее оттуда не извлечь.
А то что многие лопатят (каюсь, бывет что и сам) - так это силов много, могут продавить волан даже зажатой кистью без замаха. При этом плоскость ракетки предварительно ориентированна перпендикулярно направлению удара - что повышает точность.
Дмитрий Тютюнников
4.04.2005 - 09:38
Если ракетка идет ребром, то сопротивление воздуха значительно меньше. Можно и без удара просто помахать так и эдак - разница сразу почувствуется. На таких скоростях трение об воздух уже много энергии сжирает. Поэтому, думаю, лучше освоить технику "ребром".
Ну вот, опять показания разняться....
Тут мне в голову следующее пришло: когда ракетку ведешь лопатой, то кисть работает только в той плоскости, в которой мы все ее заставляем работать махая рукой на прощание: пока-пока.... А если ребром вести, то еще присутствует вкручивающее движение. Интересно, насколько оно улучшает управление воланом?
Дмитрий Тютюнников
4.04.2005 - 10:05
Только движением "пока-пока":
1. Практически никакого сильного удара не получится. Весь цимес - вращательное движение ракетки относительно предплечья.
2. Можно травмироваться.
Владимир
4.04.2005 - 10:12
| QUOTE (MSI @ Apr 4 2005, 12:54 PM) |
Ну вот, опять показания разняться.... Тут мне в голову следующее пришло: когда ракетку ведешь лопатой, то кисть работает только в той плоскости, в которой мы все ее заставляем работать махая рукой на прощание: пока-пока.... А если ребром вести, то еще присутствует вкручивающее движение. Интересно, насколько оно улучшает управление воланом? |
А Вы бы хотели единственно верного учения?

Естественно, движение ракетки ребром позволит разогнать ее до больших скоростей - тут и спорить не о чем. Просто я сместил акценты немного в другую сторону (возможно дело в том, для меня сейчас более актуально, то о чем я писал)
Вкручивающее движение, как и любое движение в сторону от генеральной линии ухудшает управление, только вот по сравнению с чем? Обычно игроки способные управлять силой кисти - расслабленная в момент разгона ракетки и и более жесткая при закрытии удара, смогут и направить волан в нужную сторону в момент касания с ракеткой. А при ударах лопатой зачастую и корпус приходится поворачивать, что бы обеспечить максимальную силу.
Олег Н.
4.04.2005 - 12:51
| QUOTE (Владимир @ Apr 4 2005, 01:12 PM) |
| А при ударах лопатой зачастую и корпус приходится поворачивать, что бы обеспечить максимальную силу. |
Честно говоря, удар "без корпуса" - это вообще не удар, а пляжное развлечение.
Если наносить удар правильно, "с корпусом" (мы же говорим об ударах из-за головы? - смеш, укорот, высоко-далекий), то вопрос о расположении плоскости ракетки по отношению к волану на протяжении доставки ракетки к волану вообще не может стоять в том виде, в котором звучит, так как путь этот - дугообразный, начинающийся из-за самой спины, и выдержать на всем этом протяжении "лопатообразный" характер удара практически невозможно. Попрубуйте замахнуться и зафиксировать положение руки в тот момент, когда ракетка еще в самой нижней точке замаха, за спиной - если у вас правильный хват, вам лишь с определенным трудом удастся развернуть в этом случае кисть так, чтобы проекция ударной части ракетки была обращена к волану "лопатой". Если же еще учесть, что корпус в этот момент тоже ни в коем случае не должен быть в положении "параллельно сетке", а, скорее, перпендикулярно, и при нанесении удара по сложной схеме изменяются плоскости движения и корпуса, и руки одновременно, то остается предположить, что если вам удается наносить один из перечисленных ударов "лопатой" (и от этого зависит, надо или нет двигаться корпусом), то речь наверняка уже не о правильности или неправильности, целесообразности или нецелесообразности вести ракетку "ребром" или "лопатой", а о целом комплексе ошибок при выполнении ударов из-за головы.
Что касается завершающего кистевого движения, то от него никуда не деться, ибо именно кисть задает окончательное направление и характер полету волана, которое может регулироваться в том числе и "лопатистостью" последнего движения, которое может использоваться, например, в целях обмана противника. Впрочем, наверняка тренер пока что имел ввиду не эти нюансы, а базовую технику.
Нет, ну то, что если нормально выполнять удар и ракетка будет описывать петлю, то лопаты на протяжении всего ее движения не будет - это понятно.
Однако и четкого ребра если кисть пытаться разворачивать ближе к лопате тоже не будет. А ракетка будет разветрнута лопатой с того самого момента как кисть поравняется и выйдет чуть вперед плеча. Ракетка, соответсвенно, будет все еще позади... Это, наверно, слишком рано... Или нет? Да и вообще, если уж ведешь ребром, то когда разворачивать, чтобы и успеть и не было бы слишком рано?
Дмитрий Тютюнников
4.04.2005 - 14:53
| QUOTE (Олег Н. @ Apr 4 2005, 04:51 PM) |
| ...то вопрос о расположении плоскости ракетки по отношению к волану на протяжении доставки ракетки к волану вообще не может стоять в том виде, в котором звучит, так как путь этот - дугообразный, начинающийся из-за самой спины... |
А совсем строго говоря - петлеобразный, начинающийся спереди, перед/над головой...

Совсем тяжкая траектория получится. Однако, тем не менее, на фазах разгона лучше поменьше цепляться за воздух. С виду - мелочь, но в перерасчете на игровой день экономия здоровья серьезная выходит.
Terminator
4.04.2005 - 21:22
| QUOTE (Олег Н. @ Apr 4 2005, 03:51 PM) |
| QUOTE (Владимир @ Apr 4 2005, 01:12 PM) | | А при ударах лопатой зачастую и корпус приходится поворачивать, что бы обеспечить максимальную силу. |
Честно говоря, удар "без корпуса" - это вообще не удар, а пляжное развлечение.
|
Да, ты прав. Я тоже считаю, что удар лопатой в принципе не может быть правильным. Это банально _неудобно_. И противоречит технике. Ну может за исключением быстрого плоского на добивании, когда не успеваешь перехватить ракетку. А уж смеш, из-за спины - увольте. А МСМК нас поправят если что!

Так что автору оригинального письма надо посоветовать учить технику лучше.
Олег Н.
4.04.2005 - 22:05
| QUOTE (Дмитрий Тютюнников @ Apr 4 2005, 05:53 PM) |
А совсем строго говоря - петлеобразный, начинающийся спереди, перед/над головой... |
Ну, это если считать еще и доставку к началу места доставки
Попробовал, кстати, целеноправленно побить "лопатой"... Чтобы так ударить, надо либо приложить больше усилий для "выворота" кисти (это если, как положено, стремиться к практически полному выпрямлению руки в момент удара), либо надо не разгибать руку до конца, что само по себе снижает скорость всего движения и, соответственно, удара, да, к тому же, не является "школой" техники. Второй случай, скорее, вынужденная мера, когда не успеваешь сместиться под волан и наносишь удар по нему, когда он спускается левее головы и приходится более или менее дотягиваться до него через голову. Но тогда и вообще все движение не совсем правильное.
Так что еще раз убедился, что чем техничнее выполняешь удар, тем больше шансов совершенно естественным путем избежать удара "лопатой".
Олег Н.
4.04.2005 - 22:21
| QUOTE (MSI @ Apr 4 2005, 05:18 PM) |
| Однако и четкого ребра если кисть пытаться разворачивать ближе к лопате тоже не будет. А ракетка будет разветрнута лопатой с того самого момента как кисть поравняется и выйдет чуть вперед плеча. Ракетка, соответсвенно, будет все еще позади... Это, наверно, слишком рано... Или нет? Да и вообще, если уж ведешь ребром, то когда разворачивать, чтобы и успеть и не было бы слишком рано? |
Встаньте прямо. Поднимите руку с ракеткой и выпрямьте ее. Ракетка вверх и немного внутрь, направлена в точку удара (максимально высоко и над головой).
Теперь попробуйте достаточно медленно замахнуться. Сначала - не меняя положение корпуса. В этом случае, действительно, рука сама собой будет отводить ракетку вниз от точки удара "лопатой" и, соответственно, так же возвращать, переходя в "ребро" где-то ближе к спине. И действительно, в этом случае нужно приложить дополнительное кистевое усилие, чтобы продлить траекторию "ребра" при ударе. Эта техника - неправильная.
Теперь, замахиваясь, одновременно разворачивайте корпус - левой рукой вверх и вперед, к волану. Думаю, вы почувствуете, что ракетка естественным образом как бы "соскользнет" "ребром" за спину. Соответствующим образом происходит и возврат. То есть в этом случае уже приходится прилагать усилия, чтобы получить "лопату", а "ребро" происходит само по себе.
Guest_Bad
8.04.2005 - 10:27

Кстати , на характер удара (ребро или лопата) влияет и положение локтя.
Старайтесь при замахе держать локоть как можно выше, и при начальной фазе удара выводить локоть чуть вперед - это как-раз и придает движению
головы ракетки петлеобразное движение, хороший разгон, и правильную ориентировку (ребром). Локоть в этой фазе выполняет роль рычага, создающего крутящий момент. Следите за положением локтя до тех пор, пока это не станет привычным движением. Хорошо подвесить волан за баскетбольное кольцо и делать серии иммитаций ударов с шагом вперед во время удара.
Наверное,можно бить и лопатой, если у тебя запас силы в ударе,как,например, у Бабошина. Но правильная техника предусматривает разгон ракетки перед ударом, и если ракетка при петле разгоняется чуть боком (естестственно с раскрыванием ракетки перед самым ударом), то скорость ее будет максимальная. И вообще, призываю любителей смотреть
видеозаписи игр сильнейших профессионалов более критично. Они могут делать что-то не так,но компенсировать это другим. Или, если вы начнете копировать технику Пети Гадова, то будете прыгать с двух ног,бить смэш, и получать прием по-диагонали на сетку ( просто ваш смэш будет в два раза слабее Петиного).
malinkov
4.07.2005 - 18:54
С олегом совершенно согласен - удара лопатой нет, есть момент встречи валана с катеткой, который можно назвать "момент когда валан распологается как лопата по отношению к волану" - удар лопатой может быть еще и смахивание или "тычек" непосредственно когда валам находится над сеткой