Вот услышал вчера, что есть ракетки не хуже Yonex, а стоят ощутимо дешевле.
Что на это скажут профи? и как подбирать ракетку по балансу, длинне, жёсткости, ручке, весу?
А со струнами чего? BG-65 однозначный лидер?

Бери Yonex и не выдумывай!
Ты еще в спортмастере виктОр купи - тоже дешево

А на заборах еще не то пишут.
Не, если конечно ты студент или вчерашний студент и вопрос цены на первом месте то можно и взять ДжоБонг.

Так, так, так! Что ты имеешь против джобонга? Ты им играл, если да, то какой моделью и чем она тебе не понравилась?

Не будем ругаться!
Просто смотрим чем играют ведущие игроки. Спрашивается, если ведущие игроки играют, то и нам не грех. Я джобонгом не играл и вряд-ли буду. НО - я не говорю, что он плохой. Просто за брэнд надо платить. За имя. И мне не ломно за это платить. А не можется - играем на что хватает.

Паралель - ну те же автомашины - ездить можно и на девятке, то же ведь четыре колеса, едет и т.д. однако народ так и норовит на иномару сесть. И брэнд с громким именем не был бы брэндом на ровном месте. Значит не все так уж плохо.

По жизни уже много раз убеждался - не бывает так - не хуже а ощутимо дешевле. Сказки. Можно еще компьютерные железяки вспомнить, чтобы доходчивей было. Мы в работе берем интел и проблем нет, а вот иные челы берут амд и тут начинается. Так и ракетки - YONEX не просто так впереди.

разговоры насчёт бренда - это для лохов
бывает и в 3 раза дешевле и качество лучше
а бывает, что и бренд так облажается, что потом долго в прессе извиняются спустя полгода продаж
хотя обычно бренд это один из критериев в пользу качества

Ну не скажи - "бренд для лохов"...
Видео карточки от АТI и на чипсете ATI это как бы две разницы...

Ну-ка расскажи где это в три раза дешевле и лучше? Поясните на примере, уважаемый. В чем лучше если в три раза дешевле-то? Если принять качество как минимум равным условному эталонному бренду, то чтобы сделать аналог полный надо как минимум знать ноу-хау производства, иметь доступ к исходным материалам не хужего качества, иметь само производство. Все это стоит очень реальных денег. Откуда брать если мы свой товар продаем в три раза дешевле и при этом на плаву? Мы на чем-то экономим - от налогов до технологии. Если все подобные ракетки везут к нам контрабандой то даже в таком случае в три раза не уменьшить розничную цену. Ворованные? Ну тогда может быть.

Скорее всего все-эти фукуды, викторы,джобонги и пр. ракетки второго эшелона представляют собой тот же товар сделанный на одной и той же производственной линии в тайване под заказ (как ботинки TJ Collection). Что-то у них даже надписи все удивительно похожие на йонексовые. И дизайн и форма. И модели. В условиях глобализации это оправданно.

Но я считаю, что все равно исходный бренд лучше - так как он оригинал, под которого делают все остальные. Зачем тогда брать "второй эшелон"? Если не студент конечно

В Англии в центре Лондона в магазине YONEX цены намного выше чем у нас в Москве. С чем это связано, что в Москву везти товар намного дешевле чем В Лондон, не думаю...

Про цены в лондоне нам лучше всех сканонс пусть нам расскажет. Если не наврет конечно

А так в лондоне очень дорого все, даже гамбургер и проезд в метро. И это отнюдь не говорит о том что наши гамбургеры левей их.

А сломать ракетки - ума много не надо. Я за 16 лет игры в эхотаг не сломал ни одной ракетки - от ласточки-2 до YONEX, хотя помню людей швырявших ракетки еще тогда - от плохой игры видимо. так что надо просто лучше играть, держать контроль над своими эмоциями и ракетки будут целыми!

Я не говорю про поломки от избытка эмоций. Просто от смеша ломались или от столкновения в паре. А про гамбургеры: заводы Макдоналдса есть и в Москве и в Лондоне, а заводов YONEX нет...

Вот всегда так, как мало-мальски конструктивный и интересный ответ с вызовом на дальнейшее обсуждение, так Guest Unregistered а по-простому, тот же аноним, как и в гостевой…. Ну, что такое…

В двух самых понтовых универмагах г.Копенгаген (жил я там), не говоря уж про более простые спортмагазины, сеть магазинов Intersport днем с огнем не сыскать было йонекса. Только ракетки с маркировкой FORZA. И портретом эээээ, кажется Фроста. И все. Ни тебе джибонгов, ни йонексов. И вообще, никакого впечатления, что в бадминтон там вообще играют. Рекламы клубов, залов не видал. Вот футбол там да, популярен. Вот так.

Ломать при смеше ракетку - уууух какой смеш надо иметь. Это кто ж такой сильный? Мы его знаем?

Терминатор,
а все-таки - _чем именно_ ДжуБонг хуже Енекса? Ну, кроме того, что "не бренд" (хотя "бренд" - это не категория качества, а - принадлежности к... Скажем, и иномарка какая-нибудь, например, "Мерседес" - бренд, и "Жигули" - тоже бренд. Кстати, "Кодак" - тоже очень распространенный и известный бренд, хотя профессионалы, как известно, в основном пользуются другими марками фотоаппаратов...).
И еще вопрос, Терминатор: в разделе "обувь" понятие бренда отменяется? :-) <После играния в йонексах перешел на асикс гель - у меня конкретно - модель EL405 - мне в них очень удобно, после йонекса во всяком случае.>
А поцеловать (в смысле за бренд доплатить)? :-) Если не студент...

а вот я считаю,что лучшая ракетка не просто YONEX,а МР-100,остальные отстой,хотя энто будет тот же ёнэкс.так что для разных людей разные ракетки,что и подтверждает жизнь.а про люкс-в спросите у Костеньки Мануйлова,тока трубочку подальше от уха держите!
ЗЫ
мнение людей,которые ни разу не ломали ракетки от удара по волану не может считаться скока-нибудь компетентным ИМХО

Да, пробивание смеша дело деликатное , не всякая ракета поймет это, краш ее мать.

Думаю что искать отличия надо начиная с научных исследований, которые проводят производители ракеток как товара. если енексу хватает денег на это, то менее крупным производителям - нет. они просто покупают лицензию и штампуют похожий товар. но это копии, причем в погоне за низкой ценой может не соблюдаться полностью технология, т.называемые "рацухи", что сказывается на ракетках. Пример - дженериковые лекарства. Есть фирменный препарат, он дорог, но есть через некоторое время и аналоги - по составу идентичные фирмовому, но люди берут все равно фирму, когда речь идет о жизи\здоровье их близких. Никто не хочет почему-то взять индийский препарат, всем фирму давай. Чего они так, а? Индусы же в разы дешевле! А я знаю. Есть иногда такие тонкости в производстве фирмовых оргинальных препаратов, что многие копировщики их не соблюдают - дорого очень. Вот и различия. А на эффекте от лечения очень даже сказываестя. Наш спор сродни этим вещам.

Вообще пусть напишет нам Олег, он у нас тут вроде как главный по ракеткам, расскажет как обстоят дела в этом бизнесе.

Все очень субъективно, кому как лежит в руке ракетка, видимо прикипел ты к ДЖБ. Пробованные мной не енексы - а именно - викторы не понравились. Просто не подошли. Ну и фиг с ними.

А почему нет ракеток для эхотага от тех именитых (?) брэндов, которыми махают тенисисты. Изометрический ёнекс я у них видел, а соответсвующий принц, данлоп или вильсон в бадминтоне - нет. Почему? Всех завалил ёнекс своими ракетками, так что ли?

Кроссовки - ну так видимо получилось, что ношение енекса не подошло моей ноге. И порвались быстро, заслуга португалии где их пошили видимо. Хотя асикс не менее брэнд, нежели енекс. Вот кроссовки спранди или как их там одевать кроме как в гараж не охота. Хотя тоже "навороченные".

А Жигули безусловно брэнд. Но х.....вый. И это факт. Люди здравомыслящие по возможности голосуют за брэнд, подразумевая качество своим кошельком и никто не хочет за свои деньги проверять - созрел этот брэнд по качеству или еще нет.

Чтобы не спорить впустую я тоже скажу, что не фанатею именно ни с ёнекса ни асикса. Дело вкуса. НО если есть возможность купить продукцию вообщем-то признанного лидера - why not тогда?

Подитоживая весь этот спор я считаю так - если охота пробовать, что там есть нового на _своем_ опыте - пробуем, покупая ДЖБ, не хотим - играем как все. Тот случай, когда стадное чувство не противно.

Отвечу насчет ракеток YONEX, почему у нас дешевле. В европейских странах
следующая система продаж - например, YONEX Armortec 800 выставляется в магазине по 250 USD, но через клуб его можно купить по 125,естественно клуб
имеет свою прибыль.Т.е. мы выходим сразу на реальную цену на российском рынке - 120 у.е. Вопрос-"А куда деваются ракетки в западных магазинах по 250 usd ?". Да их просто в конце года распродают по тем же 125 usd на распродаже. Ставки по кредитам на западе маленькие,поэтому они могут позволить лежать ракетке в магазине дольше. В России другая схема-нужно
купить и быстро продать.
Все вышесказанное совсем не означает, что в России нет левых YONEX.
Свежий пример-в одном из магазинов Спортмастер появились YONEX Armortec 1000. Компетентно заявляю,что такой ракетки в природе не существует.
Подобную ракетку видел от одного клиента,ему привезли ее неиграющие в бадминтон друзья из Китая. Провел расследование,кто поставил ракетки в "Спортмастер", оказалось ,аффилированная с федерацией фирма.Цена там была как в Лондоне. Вывод следующий- покупая ракетки YONEX опирайтесь на опытных игроков или тренеров,они никогда не будут марать своё имя.
Следующий вопрос- отличие ракеток YONEX от многих других ракеток среднего эшелона (Wilson,Prince,Carlton,Fukuda,Babolat,Victor,Ashaway,LixV,Jbong,Forza ,Tred...)
можно еще долго перечислять.
В зоне недорогих YONEX они ничем не отличаются от любых моделей вышеперичисленных фирм. Среди профессиональных ракеток YONEX не имеет аналогов (ну ,может быть пару моделей Carlton и одна модель Prince для пар).Профессиональный YONEX - это AR 800,AR700,MP100,MP99,MP88,
Carbonex 20/21/25,Ti 10.Простой перечент ракеток показывает,насколько их много ,т.е. любой игрок может подобрать для себя индивидуальную ракетку.
Кстати,помотреть кто чем играет можно на след. ссылке
http://www.yonex.co.jp/intl/badminton/player/index.html
И последний довод в пользу YONEX. Если исключить контрактных игроков,а просто взять сильных профессионалов и любителей, то по разным странам
статистика одинакова- процентов 70 у YONEX и 30 у остальных.

Олег:"Отвечу насчет ракеток YONEX, почему у нас дешевле. В европейских странах
следующая система продаж - например, YONEX Armortec 800 выставляется в магазине по 250 USD, но через клуб его можно купить по 125,естественно клуб
имеет свою прибыль.Т.е. мы выходим сразу на реальную цену на российском рынке - 120 у.е. "
Ну с этим спорить не берусь, т.к. не знаю систему продаж Йонекса досконально. Хотя определенная логика в приведенном примере есть: поддержка клубов, поддержка стабильного канала сбыта продукции, создание впечатления прикосновения к чему-то элитарному. Это очень похоже на технику продаж, принятую во всем развитом капитализме.

Олег:"Вопрос-"А куда деваются ракетки в западных магазинах по 250 usd ?". Да их просто в конце года распродают по тем же 125 usd на распродаже. Ставки по кредитам на западе маленькие,поэтому они могут позволить лежать ракетке в магазине дольше. В России другая схема-нужно
купить и быстро продать."

Везде нужно продать быстрее. И ставки по креитам тут ни при чем, т.к. магазин берет товар (как правило) на реализацию, т.е. обязуется продать его в течение какого-то времени (месяц - два) и деньги выплачивает поставщику только по факту продажи. Иначе ни один магазин не смог бы существовать.

А вот далее весьма характерное заявление: "покупая ракетки YONEX опирайтесь на опытных игроков или тренеров, они никогда не будут марать своё имя." Т.е. Спортмастеру плевать на своих клиентов? Ну, по большому счету да, как и любому другому крупному магазину в этой стране ибо у нас рынок дикий и покупатели пока дикие. Ведь не пришло же никому в голову подать на Спортмастер (если это был он) в суд за поставку контрафактной продукции.

Олег, может я невнимательно смотрел на сайте yonex.com, но что-то я там не нашел информации о местонахождении заводов по производству инвен6таря. Сдается мне, что у Йонекса просто есть договорные отношения с заводами, где делаются те же ракетки. И Йонекс просто заказывает изготовление инвентаря по своим техусловиям и чертежам. Кстати, это нормальная ситуация, которая сейчас складывается во многих областях: и в производстве компьютеров, и в производстве бытовой техники и т.д.

Ни сколько не умаляя достоинств ракеток Йонекс и самой конторы, все же замечу, что 9 моделей профессиональных ракеток за все время существования фирмы - не маловато ли?

А что касаемо китайских поделок, то через очень непродолжительное время они заполонят своими товарами весь мир. И дело не в научных разработках, которые якобы ведет Йонекс (финансирует скорее уж), а в стоимости рабочей силы и в доле этой стоимости в цене конечного продукта.

Я не собираюсь оправдываться, просто если есть претензии, то, как сказал bigalex "ТКНИ ПАЛЬЦЕМ" где реклама? Про твое сообщение умолчу... просто аналитический отчет бадминтонного рынка без малейшего намека на рекламу... (саркастическим шепотом )

2Олег

Расскажи тогда чем именно профессиональные ёнексы отлдичаются от второго эшелона?

ответь именно вот на это:
>ледующий вопрос- отличие ракеток YONEX от многих других ракеток >среднего эшелона >(Wilson,Prince,Carlton,Fukuda,Babolat,Victor,Ashaway,LixV,Jbong,Forza ,Tred...)
>можно еще долго перечислять.

вот и перечисли!

>В зоне недорогих YONEX они ничем не отличаются от любых моделей >вышеперичисленных фирм. Среди профессиональных ракеток YONEX не >имеет аналогов (ну ,может быть пару моделей Carlton и одна модель Prince >для пар).Профессиональный YONEX - это AR 800,AR700,MP100,MP99,MP88,
>Carbonex 20/21/25,Ti 10.Простой перечент ракеток показывает,насколько их >много ,т.е. любой игрок может подобрать для себя индивидуальную ракетку.

Чем отличаются-то? Поподробнее плз.

Короче, играйте тем, что Вам конкретно блее по душе.
И не надо сравнений отечественных авто и иномарок. Это все равно что сравнивать "Ласточку" и зарубежную ракетку. Кто-то ездит на Мерсе, кто-то на БМВ, кто-то предпочитаеь Тойоту - и каждый будет прав, утверждая, что его машина - самая лучшая.
Кто хочет платить за БРЭНД - платите. Кто не хочет - покупайте что-то из расчета цена/качество, а не цена/качество+БРЭНД.

Олег: "!Людям дали немного свободы,появился форум,и сразу появилась реклама,из каждого второго сообщения (а у Fabler из каждого первого торчат рекламные уши). "
Реклама-двигатель бадмнтона!!!!!!!!!!!, хотя ее мало даже в каждом первом сообщении
FABLER, покажи свои рекламные уши, где они у тебя, дайте мне уши .
новость: появился наиперспективнейший вид пиара, РЕКЛАМНЫЕ УШИ НА ФОРУМАХ!
Всем-всем, куплю срочно рекламные уши дорого

На моей памяти был только отин случай, когда мне понравилась ракетка (по-моему это была yonex power800(если вообще такая есть), потому что сразу почувствовал значительно больший контроль над бэкхэндом. Это было абсолютно случайно, попросил у друга попробовать.
Не знаю как с ракетками Джо Бонг, а воланы года три назад мне не понравились, хотя не знаю как они располагаются по качеству и цене в линейке фирмы( мне они показались камнями, как Tronex).

Вообще выбор ракетона, дело сложное и кропотливое.
ИМХО
нада взять ракеты, позиционируемые сравниваемыми производителями как элитные;
отдавать себе отчет, является ли ракетка защитной или атакующей;
знать ее вес;
какой струной она перетянута;
какая обмотка в момент сравнения
поиграть ей не полминуты

Это как тест-драйв в Аторевю: читаешь про какую-нибудь тачанку, а мнения у "экспертов" самые разные, ибо все индивидуально, господа...

Думается мне, что сломанная в момент удара ракетка не признак мастерства, а, скорее, последствие брака (или "усталости") инвентаря или проблемы с техникой. Ну или - обстоятельства игрового момента, когда соперник вынудил наносить удар из неудобного положения, что, естественно, тоже в разной степени (в том числе и критической) нарушает "идеальную" технику удара.

К сожалению не хватает времени на все,поэтому не могу оперативно ответить на все вопросы, которые были адресованы мне.
Скорее запомнилось два вопроса- где я нашел рекламные уши у Fabler и чем все-таки ракетки YONEX кардинально отличаются от других.
1 вопрос. Представим такой пример- на центральном форуме об автомобилях
кто-то начинает обсуждение темы, что "Таврия" ничем не хуже Mersedes,а стоит намного дешевле. Затем другой фанат "Таврии" подхватывает эту тему,утверждает, что видел вдоль дорог много разбитых мерсов,да и скорее всего они были фальшивыми или изготовлены на том же заводе,что и "Таврия", по похожим чертежам.
По крайней мере,если бы я не знал,что Fabler неплохой игрок, то я бы подумал - ну пишет чайник, ничего не понимает в бадминтоне. Да и он бы (чайник) удовлетворился бы мнением авторитетных игроков и тренеров и не продолжал бы с маниакальным усердием говорить -"А в Таврии все равно удобно сидеть".
Я признаю- да,здесь не самый свободный форум,я действительно не всегда объективен,здесь много личных оценок,но есть масса людей,которые мне доверяют и готовы прислушиваться к моему мнению.
2 вопрос. Чем YONEX на сегодня лучше многих.Как игрок я бы сказал - да лучше и все тут. Кстати,YONEX не всегда лидировал в бадминтонных ракетках.
С конца 70-х по середину 80-х лучшими ракетками были железный Carlton со сплющеным стержнем. И лучшие свои игры в молодости я провел именно этой ракеткой. Но затем наступила эра ракеток с графитовым стержнем и тут YONEX
вырвался вперед с легендарной моделью Cabonex 8 (ракетка со сверхпрочным графитовым стержнем и железным ободом) Это была легендарная ракетка,которая продержалась более 10 лет, ею было завоевано
самое большое количество медалей на первенствах Мира. Кстати, наш Чемпион Европы среди сеньоров Юрий Смирнов, до сих пор играет этими ракетками и играет превосходно. Дальше пошли легендарные Aerotus 110 ,и ,самое главное,Carbonex21,22,20,25.И,сейчас,вроде бы появились новые ракетки,а на последнем чемпионате Мира выигрывает китаец Xia Xuanze у малазийца Wong C H, у китайца в руках Carbonex 20, а у малазийца ракетка Carbonex 21 (на ней правда написано Гозен, но по колпаку четко видно,что это YONEX Caronex). Затем, в 90-ые , начинается эра Isometric 800
и семейства (ISO 600,ISO300,ISO 200). И опять близко нет не одной модели у других фирм , сопостовимой по уровню надежности и стабильности с ISO 800.
То же самое с последующими Ti 10- первая в мире длинная ракетка и при этом очень точная и стабильная. Я до сих пор играю Ti 10 и просто в восторге от нее. По другим фирмам до сих пор нет ракетки ,которая бы приближалась к Ti 10,а она выпускается уже лет 5. Теперь пошла серия Musle Power (MP 100,99,88),Arortec 800,700. И те и другие не имют кокурентов вообще.
Теперь вопрос- почему? Почему в теннисе есть 10 фирм выпускающих профессиональные ракетки,а в бадминтоне-только одна. Думаю, что у YONEX есть технологические секреты пропекания графита + запатентованный встроенный тройник,который придает стабильность,точность ракеткам.
Естественно, профессиональные ракетки YONEX производят только в Японии
на собственных заводах. Тем более, что миллионные объемы продаж позволяют иметь собственные заводы. И еще, как мне кажется, технологически бадминтонную ракетку сделать намного сложнее ,чем теннисную. У бадминтонной ракетки есть много взаимоиключающих требований -если она слишком прочная,то не играет,если слишко гибкая и хлесткая,то большой разброс. Совместить все в ракетке и попасть в точку очень трудно. Надеюсь, что ответил на многие вопросы, пойду спать.А то скоро семейные пары в Щербинке, надо копить внутреннюю энергию.

Олег, и все же, ткните пальцем, где Фаблер рекламирует что-либо.

И второе, при всем уважении к вам и вашему мастерству бадминтониста, Yonex наверное действительно лидер сейчас на рынке ракеток для бадминтона. Но чтобы говорить об объемах продаж необходимо располагать некой информацией, хотя бы годовым отчетом Yonex. Вот, что пишет Yonex про себя на своем сайте: "Today, Yonex is the leading distributor worldwide of badminton racquets with over 80% of competitive players using the equipment."
Обратите внимание "leading distributor". Вам нужен перевод слова "distributor" ? Что характерно, судя по тому, что Yonex пишет про свои успехи, все они в большей степени связаны с теннисом и гольфом. Нет, это нисколько не умаляет достоинств компании. Я к тому, что дистрибьютор - крупшый оптовый продавец, - может вести собственные конструкторские и технологические разработки, чтобы оставаться лидером. При этом дистрибьютору вовсе не обязательно иметь собственное производство (впрочем Yonex и не хвалится своими заводами, а скромно пишет, мол в таком-то году Yonex предложил (introduced) такое-то решение). Возможно, что у вас есть некие отношения с Yonex и вы обладаете более полной информацией, чем представленная на официалном сайте. Но не нашел я информации о собственных заводах Yonex. И скорее всего не найду, т.к. собственные заводы - это огромный геморрой и совсем другой бизнес нежели дистрибуция и конструкторско=технологические разработки.

Ну и последнее. Да, я не профессионал. Я купил у вас 3 ракеточки Carbonex 8600 и Carbonex 8200. Чекстно сказать, я не заметил принципиальных отличий от ракеток Wish за 350 рублей, продающихся в Ашане. А некоторое время тому назад, мне в руки попалась ракетка Форца Titanium Tech 14000. И вы знаете, вот как-то она легла мне в руку. Откуда-то появился удар, контроль за воланом. Жена моя на меня с начала ворчала, мол зачем деньги тратишь, а потом отняла у меня эту форцу и теперь играет только ею, а в сторону легкого карбонекса 8200 даже и не смотрит.

Я так думаю, то выбор ракетки - дело интимное. И не факт, что продукция признанного лидера лучше продукции фирм среднего эшелона на все 100%.

Хуже другое: ни один из продавуцов не дает ракетку попробовать, прежде, чем ее покупать. Имел бы я такую возможность, может быть вместо 3-ёх карбонексов купил бы 3 ракетки МР или Армортек

bigalex

2bigalex
как говорит мой лектор по истории: "Если Вы кроме Волги никаких рек больше не знаете, то это надо таить..."

Да, в Ашане вообще много ракеток разных продается

1) Я нашёл рекламные уши, вот они -
2) БигАлекс, в вашем случае ваши впечатления от свойств ракетки могут быть на самом деле просто некоторым прогрессом в вашей технике или умении игры. Насколько я понял уровень у вас ещё не такой высокий и прогресс должен быть достаточно заметным просто со временем тренировок. Это просто одна из гипотез и соображений, которые ещё тут не упоминались.
Ещё тут не обсуждались нюансы привыкания и адаптации к ракетки. Я, например, по разным причинам более месяца привыкал к Армортек 800. Думал, что она не для меня и хуже моей предыдущей ракетки, а сейчас вроде и удар вернулся и чувство возвращается, наверное привыкать стал.
3) Олег, ты иногда слишком увлекаешься анализом и ищешь подводные камни там где их нет, против тебя точно. Твоё мнение я лично сильно уважаю как игрока и эксперта. И задавал вопрос без всякого подвоха, думаю Фаблер не менее. Создание форума и его развитие здесь я только одобряю и очень приятно, что достаточно активно почти сразу после создания стали обсуждаться интересные темы. А насчёт разных мнейний разных людей, то тут присутсвует всё от наивных и поверхостных суждений до вполне серьёзных, люди-то разные пишут. И подымаемые вопросы не так просты как кажется на поверхостный взгляд.
Обсудили темку с разных сторон неплохо, внимательный читатель многое сможет почерпнуть и всё это на пользу игре и здоровью.

Уважаемые бадминтонисты, скажите, так стоит ли брать ракетку в какой-нибудь европейской стране (например, Франции), считая, что там можно купить настоящий японский ёнекс? Или там тоже самое продается, как и у нас, только по высокой цене? Интуитивно кажется, что за бугром всё-таки и качество должно быть хорошим... Как я понимаю, в нашей стране, например, в Москве, продаются всё же не совсем "правые" ёнексы. Олег, конкретно у Вас есть ракетки производства именно Японии, а не "made in China"? Или они ВСЕ китайские...????

Опять накопились ответы.
2 Big_Alex Специально высылаю адрес японской фабрики.
Ссылка http://www.yonex.co.jp/intl/company/group.html
Yonex Co., Ltd.
Tokyo Factory
683 Nishibukuro,
Yashio-Shi, Saitama, 340-0833
Japan
Во-первых, надо внимательно читать сайты.
Насчет железной ракетки из гипермаркета . Как я помню, лично подбирал Вам Carbonex 8600, исходя из исходного задания, что нужна легкая ракетка для начинающего,да еще и недорогая. Несмотря на то , что ракетка YONEX Carbonex 8600 любительского класса, в принципе она неплохая, и горько,что Вы еще не можете ощутить разницу между железом и графитовой ракеткой.
Вообще,по умению различать ракетки, можно определить уровень игрока.
Как только начал отличать железо от графита-прошел первую ступень, начал различать любительский графит от полу-профессионального - вторая ступень, и,наконец, умение отличить профессиональную от полу-профессиональной.
Т.е. ,по этой шкале, Вы еще на подходе к первому уровню, а Fabler на подходе к третьему.
Да, еще один момент. В недавнем сообщении Tsim очень правильно оценил
свои ощущения от новой ракетки (кстати приношу извинения Tsim, что я его в чем-то обвинял). Сначала она может даже не понравиться, а через пару месяцев ты начинаешь ее оценивать. Ведь когда специалист подбирает вам ракетку он смотрит на пару шагов дальше чем любитель. Я,например, всегда стараюсь подобрать ракетку, чтобы она заставляла игрока совершенствоваться, ведь хорошая ракетка сыграет только при правильном кистевом ударе.
Следующий вопрос про покупку ракетки за рубежом,в Европе.
Естественно, там не может быть поддельных ракеток YONEX (на всякий случай,за исключением ОАЭ ,Китая и ряда стран Юго-Азиатского бассейна)
,но цены в магазинах будут заоблачными. Совет- запишитесьв какой-нибудь клуб и попросите в клубе ракетку.Будет в два раза дешевле.
Если в Москве, то могу поручиться за интернет-магазин http://volanchik.ru/
Про остальных мыльте мне okounev@badminton.ru , и я готов проконсультировать, реальная ли цена и является ли источник продаж
вызывающим доверие.Также могу оценить, является ли уже имеющаяся
ракетка YONEX настоящей(конечно,если у Вас аргументированные сомнения)
Сейчас в Москве 99% YONEX настоящие (1 % приходится на пару магазинов "Спортмастер", да и то, не по злому их умыслу,а по незнанию и доверию поставщику из федерации).
P.S. Еще был один вопрос от Dim про мои ракетки. Естественно, все профессиональные YONEX у меня японского производства (в других странах их
не делают),а все любительские- китайского производства.Все это на ракетках
и написано.

2 Олег

Как позиционировалась в свое время ракетка yonex isometric 300 (любительская, полупрофессиональная, профессиональная), для кого она подходит. у меня скорее всего какой-то разряд (не ШУЧУ ), стоит ли брать что-то подороже. я наверно скорее больше атакую .

Эта ракетка была более дешевой версией YONEX ISO-800. Обе ракетки профессиональные, у ISO 300 просто обод не из высокомодулированного графита ,а из обычного . По современным меркам ракетка чуть тяжеловата , что хорошо для прочности ракетки и для атаки, но я бы оставил её только для пары,а для одиночки взял бы Armortec 800 of (атакующий)

Да-да, вот-вот эта ракета по тяжелоте аки Ласточка-2М (чего не скажешь в шутейном разговоре ), она меня несколько достала, кстати особенно в паре-иногда не успеваешь добивать на сетке . Похоже диагноз замена

2 Олег:
"2 Big_Alex Специально высылаю адрес японской фабрики.
Ссылка http://www.yonex.co.jp/intl/company/group.html
Yonex Co., Ltd.
Tokyo Factory
683 Nishibukuro,
Yashio-Shi, Saitama, 340-0833
Japan"
-------
Спасибо, Олег. Буду на досуге в Токио, обязательно загляну на огонек

"Во-первых, надо внимательно читать сайты."
-------
Признаю: читал штатовский сайт. Теперь пойду почитаю японский, ссылку на который почему-то не нашел сразу

"Насчет железной ракетки из гипермаркета . Как я помню, лично подбирал Вам Carbonex 8600, исходя из исходного задания, что нужна легкая ракетка для начинающего,да еще и недорогая. Несмотря на то , что ракетка YONEX Carbonex 8600 любительского класса, в принципе она неплохая, и горько,что Вы еще не можете ощутить разницу между железом и графитовой ракеткой.
Вообще,по умению различать ракетки, можно определить уровень игрока.
Как только начал отличать железо от графита-прошел первую ступень, начал различать любительский графит от полу-профессионального - вторая ступень, и,наконец, умение отличить профессиональную от полу-профессиональной.
Т.е. ,по этой шкале, Вы еще на подходе к первому уровню, а Fabler на подходе к третьему."
--------
Ну скажем так: я некорректно выразился. Если помните, в почившей в бозе "Гостевой" я пытался описать свои впечатления от Карбонекса в сравнении с тем, чем играл до того. Вероятно мне сейчас надо попробовать поиграть ашановской, чтобы сравнить.
С длругой стороны, меня не покидает странное чувство. Побудительным мотивом к приобретению НАСТОЯЩИХ ракеток было следующее. На одной из тренировок на моей ракетке порвалась струна и Татьяна Васильевная дала мне свою ракетку. Как она сказала, этими ракетками несколько лет тому играли наши "сборники". К сожалению, я не списал название инструмента. Но ощущения! Это была фантастика! Я из "Запорожца" пересел в "Мерседес"! Ракетка играла за меня сама! Если здесь есть пианисты, они смогут меня понять: это все равно, что репетировать на "Лирике" , а однажды сесть за клавиши "Стейнвея". Ощущения совершенно одинаковые: ты только подумал, а инструмент все за тебя уже сделал. При этом ты остался прежним, со всеми своими проблемами, со всеми своими ошибками, но инструмент за тебя эти ошибки исправляет, поправляет тебя и ведет к цели.
Честно говоря, после покупки у вас йонексов , мне хотелось получить то же ощущение. Возможно я ошибся. Возможно мне нужно было покупать не Карбонексы, а сразу Армортек. Опять же понятно, что увидев меня впервые в жизни, не знаю уровень моей игры и уровень моей подготовки, сложно вам было что-либо мне советовать и вы дали "стандартный" (я подчеркиваю кавычки) совет. Возможно, я переоценил свои возможности "постановщика задачи" и поставил перед вами не ту проллему или не так. Но меня не покидает ощущение обмана. Меня обманул йонекс! Я хотел получить классный инструмент, а получилось, что мне к ракетке надо привыкать, договариваться с ней, заставлять себя что-то делать.
С другой стороны, мой сын играет 8600-ым и не хочет его ни на что менять. А я ему подсовывал и разные Форца, и легкий 8200, и еще какие-то ракетки. Он сказал:"Нет, отдай мне мой 8600-ый и отстань". А прогрессирует он быстре меня. Что, плохому танцору...?
Справедливости ради, должен сказать: порвалась-таки струна на моем карбонексе 8600. Т.к. нынче я безлошадный, а к вам пешком ехать очень неудобно (кстати, может удобно, я просто не догадываюсь?), отдал ракетку Татьяне для перетяжки, попросив натянуть ее 10х10.5. Уж не знаю, где она перетягивала ракетку, но получил я ее из перетяжки - это совсем другой инструмент! Я забросил легкий карбонекс и теперь играю перетянутым 8600-ым. Да, она стала жестче, мне сейчас тяжелее контролировать силу удара, надо привыкнуть, но среднестатистическое ощущение таково: играть стало удобнее. Вот черт знает, что происходит.

К чему я все это так долго и нудно расписывал?
imho выбор ракетки - дело интимное. Понятно, что Yonex сейчас занимает лидирующее положение на этом рынке, однако я уверен, что подойдя к выбору ракетки более тщательно, наверняка иной игрок сможет найти свою ракетку не только у Yonex.
А вообще все же было бы здорово , если бы прежде чем покупать ту или иную неизвестную тебе ракетку, можно было бы испытать ее в деле. Но это мечты.

А вот интересно: Олег, вы наверняка бывали в гостях в клубах за пределами 1/5 части суши. Как там обстоят дела с экипировкой? Есть у членов клуба возможность попробовать ракетку перед покупой?

Уважаемый Big_Alex. Чувствую,что мы начинаем понимать проблему и спокойно ее обсуждать.
Почему играла ракетка у тренера Татьяны Васильевны , которую ей когда-то дал сборник? Прежде всего потому , что она была хорошо натянута и подобрана правильная обмотка.
Как только на Carbonex 8600 Ваш тренер сменил натяжку , она сразу и заиграла. Новые ракетки натянуты транспортной натяжкой и на дешевых ракетках мы обычно рекомендуем потерпеть до первой перетяжки.
А поскольку большинству игроков сборной,играющих ракетками YONEX, ракетки подбирал я , то думаю, что развею Ваши сомнения по поводу происхождения ракеток .
Насчет тестирования ракеток перед покупкой. В западных клубах у них
более простой алгоритм действий. Например, выходит новая модель YONEX, которой играет популярный игрок и они сразу начинают менять старые на новые.Игроки уровня национальной сборной получают ракетки по контракту, а остальные берут,как у них. Может у них денег побольше,но к выбору ракетки они подходят проще. Я уверен, что наш человек,прежде,чем купить
новую ракетку, сначала прочтет все нашу длинную переписку,затем
попробует то,что рекомендовали,затем поговорит с опытными игроками, затем
проведет сравнительный анализ цен, потом повторит вышеперечисленные по новой. Пишу так,потому что я сам такой,если дело не касается бадминтона.
Например, покупал цифровик для съемок бадминтона месяца 4, накупил кучу журналов по цифровому фото,перелопатил тематические форумы, нашел лучшие цены на price.ru, но все равно ,в конечном итоге, купил не совсем то,что хотел.Отсюда вывод, самое лучшее-это найти гуру, который даст Вам дельный совет.

2 Олег.
Да, у меня сейчас идет процесс осознания того, что нужно мне, как начинающему бадминтонисту. Да, я несколько зануден (сам себе я порой кажусь ужасным занудой), но я привык сначала много думать, потом попытаться что-то сделать. Иногда получается то, что на самом деле задумывал
Да, на Западе другой уровень жизни, для них отдать 2 бакса за 0.33 пива или газировки, как два байта переслать. Да, 150 баков для них - не деньги (для многих). Вероятно поэтому процесс смены ракеток так прост.
Я отношусь к людям другой формации (вне зависимости от уровня моих доходов). Я не люблю покупать вещи, "как у кумира". К выбору приобретаемых вещей я подхожу долго и вполне осознанно (во всяком случае стараюсь, чтобы если уж кого-то винить, то только себя, а не советчика). Я предпочитаю покупать вещи практичные, которые прослужат мне долго. Вероятно с этим связано некоторое разачарование, которое я испытал, применив в деле приобретенные у вас ракетки. Да, я не знаю, какой струной мне надо натягивать ракетки, какое усилие натяжения мое. Я не знаю, какая ракетка моя. Мне действительно очень понравилась упомянутая мною FORZA. Я пытаюсь осознать, что же мне нужно. Скорее всего, мои проблемы разрешатся с опытом. Возможно, мне кто-то (надеюсь и вы с вашим батюшкой) подскажет что же мне нужно на самом деле.
Я вполне допускаю мысль, что как и в автомобилестроении, в деле строительства ракеток существует некий порог цены, выше которого вещи имеют принципиально другие качества. Грубо говоря, как кто-то здесь говорил, и "жигули" - автомобиль, но хочется ездить на "мерседесе". Ну невозможно сделать "мерседес" за 5000 долларов, не получится приобрести качественные комплектующие даже, не говоря уж о качестве сборки и технологии.
Наверное так и в ракеткостроении: карбонекс - хорошая серия по сравнению с "ласточкой" или ашановским "wish", но MusculPower или Armortec - ракетки совсем другого класса и цена вторична. Возможно. Но это же надо понять!
Опять же понятно: к вам приходит "чайник" и говорит, мол, отцы, ракетку хочу, чтоб вот полегче, т.к. занимаюсь недолго, уставать не хочу, но чтоб похлестче, ибо удара у самого нет, но бить-то хочется (как раз мой случай 4 месячной давности).
В общем, похоже, что понимание неотвратимо приближается

PS. И все же, как к вам ехать пешком. Может в приват мне ответите? kasyakin@yandex.ru А то я временно "безлошадный", а есть необходимость к вам заглянуть на огонек

Да, интересно было бы знать мнение уважаемого Олега о Wilson'е.

В теннисе Wilson, скорее всего, на 1 или 2-м месте. Лет 10 назад у Wilson
появились бадминтонные ракетки ,под которые ко торые подписалось несколько сильных шведов и датчан. Но ракетки были странной формы,что-то
типа PRINCE (даже было сходство в выбивалкой для ковров), и тогда ракетки не пошли. В последние два года Wilson предпринял новую попытку войти на бадминтонный рынок. Была создана новая неплохая бадминтонная серия, подписали под ракетку датчанина A.Boesen, правда он после этого как-то выпал из обоймы. А ведь для продвижения ракеток необходимы хорошие рекламные игроки. Сам я оцениваю ракетки Wilson нового поколения как очень неплохие,графит там жестский.Уровень ракеток - примерно MP 66, MP 77.

вот нашел у друга в компьютере советы какого-то китайца, чемпиона мира
Есть время потрепаться и вот что я думаю.
1. конечно нельзя лечить "больного" заочно.
2. а как вы определяете прибавляет ваш сын или нет? По правильному, если парень тренируется, то проблемы с его инвентарём должен решать тренер (самое необходимое это кроссовки и ракетка (воланы естессно)). Нормальный тренер всегда может предложить что-то конкретное для ЛЮБОГО ученика.
В принципе, на мой взгляд, в плане выбора ракетки надо придерживаться следующих принципов. Для начинающих игроков (и детей) первостепенную роль играет вес ракетки, даже не сам вес (+/- 10 грамм роли не играет), а именно центровка ракетки. Ели общий центр тяж находится ближе к ободу, то получается МР-100, одна из самых "тяжёлых" ракеток на сегодняшний день (PRO!!!!) Соотв. если центр ближе к ручке (+спец конструкция стенок), то получаются ракетки лёгкие. (на вскидку carb-8200,iso-60;63, vf-90. Из дорогих моделей МР-88). Почему начинающим рекомендуют лёгкие ракетки? Потому что при нормальном обучении важно быстрее схватить суть движения, а не тратить силы (которых нет у детей напр.) на борьбу с весом ракетки. Именно поэтому при нынешних возможностях лучше детям купить 2-3 дешёвых, но оч лёгких ракетки (ибо графитовые ракетки у детей часто ломаются), чем одну железную тяжёлую.
Далее, если ученик успешно овладел правильной техникой рук , а это задачи тренера!, то он может играть ЛЮБОЙ ракеткой, без риска получить травму. Здесь уже играют роль личные предпочтения: дороже/дешевле, тяжелее/легче, стержень гибче/жестче, лонг/нелонг и т.д.
Как профессионал, уверен, что до уровня твёрдого КМСа человек не может тонко разбираться и ощущать разницу лонг/нелонг. Конечно, всё бывает - бывают супер талантливые ученики, обладающие генетически детерминированными способностями к специальным (бадминтонным) кинестезическим ощущениям, но их очень мало.
Подводя некоторый итог моему пространному пояснению, должен сказать, что обсуждать выбор ракетки вне зала и консультанта особого смысла нет. Если вы учитесь, то хороший тренер сам будет следить за вашим инвентарём (ибо вы решаете задачи , которые он (тренер) вам ставит пытаясь достич "своих" целей). Если вы не учитесь, а только играете для удовольствия, то помимо вышеприведённых рекомендаций для начинающих, ГЛАВНЫЙ мотив, который вами движет при выборе ракетки-это получение удовольствия от её внешнего вида, формы , цены, производителя и т.д.
Если вы не обладаете правильной техникой рук, вам чрезвычайно трудно даже приблизиться к пониманию всех достоинств современных ракеток. Ответственно заявляю - научиться может любой. Мне думается , что особого смысла нет заочно обсуждать достоинства лонг/нелонг, ракетки надо пробовать, а то это похоже на тот анекдот: "Ты умеешь играть на скрипке?", "Да, только никогда не пробовал". Нормальный продавец даст вам попробовать пару раз аккуратно ударить любой ракеткой и вы сможете сделать выбор.
До связи и УСПЕХОВ.

кстати тут много дельных советов на разные темы!

Если кто еще не знает, на сайте www.badmintoncentral.com есть ОГРОМНАЯ куча форумов, в том числе по инвентарю.
----------------------------------------------------------
Что касается ракеток, то могу лишь описать свою "эпопею" перехода с одной на другую...
Сначала "Ласточка", не помню уже какая(стержень пока еще круглый )...потом переход на "Ласточку-3"(?)...здесь стержень уже сплющенный - помню, какой кайф был!и смеши пошли...приличные, так скажем ))
Затем появился "Victor-Premium" - началась моя "золотая эра"(пока его не сломал). Не знаю уж, как остальные модели "Виктора", но этот был хорош.Очень хорош. Намного лучше младших моделей "Yonex", если не сказать больше.
Потом появился "Yonex-2400"...м-да...когда привыкнешь, вроде бы, и ничего.НО, поиграв "Isometric-800"...сделал вывод - "8400" - ПОЛЕНО!!! "ДУБОВАЯ"(это мнение большинства игроков с быстрой, гибкой и мощной кистью - кистевые удары этой ракеткой плохо получаются),одним словом...хотя, мой друг играл, и даже неплохо, именно эти самым "8400"(пока не купил "Aerotus" )

А "Iso-800" - это ПЕСНЯ!!!...жаль, что сняли с производства...а какая альтернатива?Ti-10? все равно,не совсем то...
То же касается и "Cab-21" - я поиграл им всего одну партию,но оценил, тем не менее.
Пробовал и "VF"-ки, всякие...нет в них ни точности и управляемости(для игра у сетки), ни атакующей мощи(для игры с задней линии).
БЕЗЛИКИЕ ракетки - и "8***", и "VF...".IMHO.
А хорошей ракетке хочется даже имя дать, как мечу(в фэнтэзи) -как у Толкиена - "Андрил - Пламя Запада" ))

"MusclePower"'ы тайваньского производства MP 2*(22-28) тоже не произвели впечатления - народ их покупает, но, в основном те, кто играют "от случая к случаю", "чтобы подвигаться"(или в качестве "расходной" ракетки при игре под открытым небом - в парке,например )
----------------------------------------------------------------
Сейчас "точу зубы" на "Armotec"(???) или "Ti-10".
Какой-то "Armotec" подержал в руке, что-то не то...дело привычки,наверное...(а "Iso 800" и "Ti-10" сразу в руку легли)

На ракетках Yonex можно увидеть два типа кодировки:

Первый тип выгравирован только на “чашке” и использовался только на ракетках, выпущенных до 2000 года. Второй тип является новым и применяется для всех ракеток, выпущенных после 2000 года – это набор из двух кодов – один на “чашке”, другой на стержне рядом с ней.

Кроме того, на ракетках Yonex всегда отмечен вес ракетки и размер рукоятки(grip).

О новом варианте кодировки(после 2000 года):
На самом деле, в кодировке присутствуют три раздела:
часть1 – это серийный номер
часть2 – код даты изготовления
часть 3 – код дистрибьютера

Серийный номер – это простое 7-значное число, которое увеличивается с каждой выпущенной ракеткой. Это число является уникальным.
Код даты говорит нам о том, когда ракетка изготовлена. Кодируется таким образом DDMMYxCC