Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Как бить смеш в прыжке?
Badminton.ru > Форум на Badminton.ru > Советы по игре
Nikolai
Объясните пожалуйста! Как правильно бить смеш в прыжке? dry.gif
Klim
каким образом?!)) могу показать! Кроме того много тематического видео на YouTubе
Den
Вот один из родоначальников современной техники бадминтона показывает и рассказывает, правда на китайском smile.gif
Badminton.Expert.Diagnose.XiaoJie.ZhaoJianhua.EP.10.avi
файлик около 140 mb

Ссылки на клипы с youtube:
пара клипов посвященных смешу
Nikolai
А по проще ничего нет ?
У меня ведь не компьютер , а телефон...
Может картинки . Или видео которые можно Скачать . Да и чтоб весили в пределах 10мб...:-o huh.gif
V.Baskovs
Видео это хорошо,но что бы научится это делать надо это делать -отрабатывать !А потом.... опять отрабатывать!Для меня самое главное в начале было расчитать на какой высоте полёта волана надо начинать прыгать ,и где будет контакт,ведь волан летит уже не только к тебе ,но и ещё ты к нему.Тут глазомер настроить надо!
CD tuxo
Если на словах, то для правши следующее. Необходимо выйти из под волана. Развернутся левым боком к сетке, стопы стоят почти параллельно сетке или поперек площадке. Локти приопущены. Присесть и прыжком оторваться от корта, при этом локти поднимаются вверх, помогая как бы подпрыгнуть (сравнить можно с крыльями у птички, они раскрываются). Еще на высоту прыжка влияет поджатые голени. Если рассматривать это со стороны физики, то F=-mW, где F- сила, m-масса, W-ускорение. Сила инерции в векторном виде противоположна ускорению. Поэтому чем быстрее Вы подожмете голени с массой (m) тем больше сила поднимающая Вас вверх. Аналогично с руками, они тоже помогают подпрыгнуть выше. Уже в полете правое плече разворачивается вперед, рука выполняет удар, корпус разворачивается. Приземляемся на левую ногу, потом правой создаем себе точку опоры. Правое плече тянет нас вперед, в направление удара.
VLAS
Цитата(CD tuxo @ 14.03.2011 - 02:08) *
Еще на высоту прыжка влияет поджатые голени. Если рассматривать это со стороны физики, то F=-mW, где F- сила, m-масса, W-ускорение. Сила инерции в векторном виде противоположна ускорению. Поэтому чем быстрее Вы подожмете голени с массой (m) тем больше сила поднимающая Вас вверх.
Голени с массой (m) надо быстро-быстро поджать не один раз, а два или три. Высота прыжка от этого должна резко увеличиться...
Den
Цитата(CD tuxo @ 14.03.2011 - 04:08) *
Сила инерции в векторном виде противоположна ускорению. Поэтому чем быстрее Вы подожмете голени с массой (m) тем больше сила поднимающая Вас вверх.

4.gif
Вам нужно срочно патентовать новый способ перемещения, теперь космонавты в открытом космосе могут обходиться без двигателей, достаточно всего лишь поджимать голени laugh.gif

Цитата(CD tuxo @ 14.03.2011 - 04:08) *
Приземляемся на левую ногу, потом правой создаем себе точку опоры.

blink.gif
VLAS
Цитата(Den @ 14.03.2011 - 14:49) *
теперь космонавты в открытом космосе могут обходиться без двигателей, достаточно всего лишь поджимать голени
Недостаточно. Надо еще и руками махать. Как птичка.
Цитата(CD tuxo @ 14.03.2011 - 02:08) *
локти поднимаются вверх, помогая как бы подпрыгнуть (сравнить можно с крыльями у птички, они раскрываются)
Аналогично с руками, они тоже помогают подпрыгнуть выше
Если все делать точно по описанному рецепту, то космонавтам, вероятно, даже не понадобится ракета. При надлежащей физической подготовке они смогут выходить в открытый космос прямо с поверхности Земли.
CD tuxo
Можете и дальше тролить.
При заблаговременном выходе на волан голени при прижке поджимаются.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Скриншот с YouTube 0:18 сек
VLAS
Цитата(CD tuxo @ 14.03.2011 - 16:54) *
Скриншот с YouTube 0:18 сек
Скриншот - это хорошо. Но чем Вы можете подтвердить вот это:
Цитата(CD tuxo @ 14.03.2011 - 02:08) *
Еще на высоту прыжка влияет поджатые голени. Если рассматривать это со стороны физики, то F=-mW, где F- сила, m-масса, W-ускорение. Сила инерции в векторном виде противоположна ускорению. Поэтому чем быстрее Вы подожмете голени с массой (m) тем больше сила поднимающая Вас вверх.
CD tuxo
Цитата(VLAS @ 14.03.2011 - 19:28) *
Скриншот - это хорошо. Но чем Вы можете подтвердить вот это:


Это курс теоретической механики. Возьмем отдельный прыжок и поставим эксперимент, как именно выше всего прыгнуть вверх и зафиксировать это все на видеокамеру. Потом посмотреть расскадровку прыжка и определить, что именно нужно сделать, что бы прыжок был максимально высоким?
Прыгните 3 способами:

1) Руки по швам, голени не поджатые.
2) Руки помогают прыгать, т.е. устремляются вверх, голени не поджатые.
3) Руки помогают прыгать, т.е. устремляются вверх, голени поджатые.


Тут сам КЭП скажет, что самый высокий прыжок будет в 3-ем случае.
Это был эксперимент. Наука же объясняет этот процесс с помощью физических законов.

Этому учат на факультетах физического воспитания, от куда выходит готовый специалист, которого Вы называете в спорт зале тренером. Тренер Вам говорит уже, как надо делать и Вы выполняете, т.к. старшее поколение уже давно решило, как нужно делать, что бы было выше, сильнее, быстрее.
VLAS
Цитата(CD tuxo @ 14.03.2011 - 22:50) *
Это был эксперимент
Цитата(CD tuxo @ 14.03.2011 - 02:08) *
Еще на высоту прыжка влияет поджатые голени
Это утверждение из серии «установка мигалки делает автомобиль быстрее»: оно ведь тоже вроде как обширной статистикой подтверждается. Но является, очевидно, ложным.
Цитата(CD tuxo @ 14.03.2011 - 22:50) *
Этому учат на факультетах физического воспитания, от куда выходит готовый специалист
«Готовому специалисту» я мог бы намекнуть на то, что при решении задачи о высоте прыжка теоретическую (био)механику в большинстве случаев интересует реакция опоры в момент отталкивания. Повторяю еще раз: в момент отталкивания. А после этого момента работает чистая кинематика. Та самая, которую проходят в школе. И никакое ломанье рук и дрыганья ногами на нее не влияют. Высота прыжка закладывается до отрыва от опоры: путь ускорения центра масс, маховые движения, работа мышц – все это очень важно. Но только до того, как тушка ушла в воздух. А потом уже поздно ножки поджимать. Все, что происходит после потери контакта с опорой, на полет практически не влияет. Иначе мы неизбежно приходим к тому, о чем выше говорили я и уважаемый Den.
Den
Цитата(CD tuxo @ 15.03.2011 - 00:50) *
Это курс теоретической механики. Возьмем отдельный прыжок и поставим эксперимент, как именно выше всего прыгнуть вверх и зафиксировать это все на видеокамеру. Потом посмотреть расскадровку прыжка и определить, что именно нужно сделать, что бы прыжок был максимально высоким?
Прыгните 3 способами:

1) Руки по швам, голени не поджатые.
2) Руки помогают прыгать, т.е. устремляются вверх, голени не поджатые.
3) Руки помогают прыгать, т.е. устремляются вверх, голени поджатые.
Тут сам КЭП скажет, что самый высокий прыжок будет в 3-ем случае.
Это был эксперимент. Наука же объясняет этот процесс с помощью физических законов.

Ну что тут скажешь, медицина в данном случае бессильна huh.gif

Цитата(CD tuxo @ 15.03.2011 - 00:50) *
Этому учат на факультетах физического воспитания, от куда выходит готовый специалист, которого Вы называете в спорт зале тренером. Тренер Вам говорит уже, как надо делать и Вы выполняете, т.к. старшее поколение уже давно решило, как нужно делать, что бы было выше, сильнее, быстрее.

Вот вот идите ка Вы лучше к тренеру, самостоятельно думать Вам вредно и уж темболее ни к чему выливать свой поток сознания на форумчан.
Дмитрий Тютюнников
Цитата(VLAS @ 15.03.2011 - 02:34) *
Это утверждение из серии «установка мигалки делает автомобиль быстрее»: оно ведь тоже вроде как обширной статистикой подтверждается. Но является, очевидно, ложным.
Говорят, что для ускорения движения автомобиля вместо мигалки еще можно использовать синее ведерко. biggrin.gif
Цитата
«Готовому специалисту» я мог бы намекнуть на то, что при решении задачи о высоте прыжка теоретическую (био)механику в большинстве случаев интересует реакция опоры в момент отталкивания. Повторяю еще раз: в момент отталкивания.
Именно так. Ну и чтобы не путать специалистов динамиками/кинематиками, можно просто умозрительно глянуть на другие виды спорта, где не менее важна высота прыжка - баскетбол, волейбол, футбол (вратари, полевые игроки при игре головой). Практика показывает, что они не только не поджимают ноги, но наоборот - аж вытягиваются в струнку.

Бадминтонное же поджатие ног я бы объяснил тем, что в момент прыжка дополнительно еще производится разворот корпуса в воздухе, а вот этот разворот - да, удобнее делать с поджатыми ногами (момент инерции m*R**2 меньше).
Дмитрий Тютюнников
Цитата(Den @ 15.03.2011 - 02:42) *
Ну что тут скажешь, медицина в данном случае бессильна huh.gif
Вот вот идите ка Вы лучше к тренеру, самостоятельно думать Вам вредно и уж темболее ни к чему выливать свой поток сознания на форумчан.
Нормально. Человеку свойственно ошибаться. smile.gif
VLAS
Цитата(Дмитрий Тютюнников @ 15.03.2011 - 12:44) *
Говорят, что для ускорения движения автомобиля вместо мигалки еще можно использовать синее ведерко. biggrin.gif
Между “скоростью автомобиля” и “скоростью движения автомобиля” есть огромная, прямо-таки фундаментальная разница smile.gif Из-за непонимания этого, в частности, и возникают проблемы с интерпретацией экспериментальных данных.
Цитата(Дмитрий Тютюнников @ 15.03.2011 - 12:44) *
можно просто умозрительно глянуть на другие виды спорта, где не менее важна высота прыжка - баскетбол, волейбол, футбол (вратари, полевые игроки при игре головой).
В некоторых из перечисленных Вами видов можно время от времени наблюдать похожие положения тела. Например, подача в прыжке и атакующие удары в волейболе. Даже в баскетболе, бывает, проскакивает нечто подобное. И даже у прыгунов в длину положение с поджатыми ногами встречается как промежуточная стадия перед выносом ног вперед.

Мои гипотезы по поводу поджатия ног при исполнении смэша в прыжке: (1) сознательное обеспечение прогиба для увеличения силы смэша (“сгибание лука”); (2) надо бы посмотреть, как раскладываются силы в момент отталкивания, и нет ли там вектора, "смотрящего" назад и вверх (если приложить его к стопе, то ноги "унесет" назад и согнет в первом же достаточно подвижном суставе - коленном); (3) некое необязательное следствие работы мышц ног (?).
Дмитрий Тютюнников
Цитата(VLAS @ 15.03.2011 - 17:35) *
В некоторых из перечисленных Вами видов можно время от времени наблюдать похожие положения тела. Например, подача в прыжке и атакующие удары в волейболе.
Это все - удары (плюс броски атакующих гандболистов). А вот у блокирующих игроков сгибания ног нет вообще, хотя им высота важна не менее. Соответственно, помимо своей, наиболее ближе к истине мне видится вот эта гипотеза:
Цитата
Мои гипотезы по поводу поджатия ног при исполнении смэша в прыжке: (1) сознательное обеспечение прогиба для увеличения силы смэша (“сгибание лука”);
Т.е. согнутые ноги обеспечивают некую работу корпуса в воздухе, но все равно - никак не бо'льшую высоту прыжка.
VLAS
Цитата(Дмитрий Тютюнников @ 15.03.2011 - 17:06) *
согнутые ноги обеспечивают некую работу корпуса в воздухе, но все равно - никак не бо'льшую высоту прыжка.
Да, если высоту прыжка определять по центру масс, то так и должно получаться.

По поводу Вашего предположения (поджатие ног ==> уменьшение момента) я сомневаюсь: тут, кажется, более важен не столько сам момент, сколько его компоненты. И при вращении корпуса вокруг вертикальной оси польза от поджатия ног становится неочевидной (см. фигурное катание). Может быть, при толчке “раскрутки” тела (придания ему вращения) все-таки не происходит, а разворот корпуса достигается именно разворотом плеч (и сменой ног), а не вращением всего организма как целого? По идее, без вращения и по волану долбить будет проще.
Den
Цитата(VLAS @ 15.03.2011 - 17:35) *
Мои гипотезы по поводу поджатия ног при исполнении смэша в прыжке: (1) сознательное обеспечение прогиба для увеличения силы смэша (“сгибание лука”);

Именно так, для включения корпуса в удар за счет прогиба с последующим выпрямлением и сохранения баланса тела в воздухе во время выполнения удара.
CD tuxo
Я в баскетбольное кольцо могу закинуть слэм данк. Когда пробиваю смеш в прыжке поджимаю голени, не к самой ягодице конечно, в струнку их вытягиваю во время удара по воланчику.

Высота прыжка <3.10 м + длина ракетки.
amazurov
Можно еще мнение?...
а. в прыжке удар в общем похож на удар с площадки - вроде как везде описано что в целом тело в момент удара вытягивается в струнку. Поджатые колени (думаю неосознанно) позволяют повторить это в прыжке. Или иначе придется как-то организм тренировать на разные движения..
б. разгибание колен во время удара - некая эмитация как бы зависания в высшей точке прыжка, что возможно также сказывается на более точном выборе момента удара по волану.
все сказанное IMHO, никакой спец. подготовки. И не прыгаю сам, только советы раздаю )))

на площадке, когда смотришь игры профи - очень красиво, но всегда закрадывается мысль - после удара нужно еще время для приземления, и если соперник принял и быстро ответил - не возникнет ли у атакующего задержки в необходимом передвижении
Nikolai
Цитата(CD tuxo @ 14.03.2011 - 05:08) *
Если на словах, то для правши следующее. Необходимо выйти из под волана. Развернутся левым боком к сетке, стопы стоят почти параллельно сетке или поперек площадке. Локти приопущены. Присесть и прыжком оторваться от корта, при этом локти поднимаются вверх, помогая как бы подпрыгнуть (сравнить можно с крыльями у птички, они раскрываются). Еще на высоту прыжка влияет поджатые голени. Если рассматривать это со стороны физики, то F=-mW, где F- сила, m-масса, W-ускорение. Сила инерции в векторном виде противоположна ускорению. Поэтому чем быстрее Вы подожмете голени с массой (m) тем больше сила поднимающая Вас вверх. Аналогично с руками, они тоже помогают подпрыгнуть выше. Уже в полете правое плече разворачивается вперед, рука выполняет удар, корпус разворачивается. Приземляемся на левую ногу, потом правой создаем себе точку опоры. Правое плече тянет нас вперед, в направление удара.

Спасибо большое! Ваш совет мне действительно помог разобраться !
Вы случайно не знаете ? Есть ли литература по этому? Ору , методика обучения этому удару.
Зарание спасибо!!!
Nikolai
Цитата(Дмитрий Тютюнников @ 15.03.2011 - 15:44) *
Говорят, что для ускорения движения автомобиля вместо мигалки еще можно использовать синее ведерко. biggrin.gif Именно так. Ну и чтобы не путать специалистов динамиками/кинематиками, можно просто умозрительно глянуть на другие виды спорта, где не менее важна высота прыжка - баскетбол, волейбол, футбол (вратари, полевые игроки при игре головой). Практика показывает, что они не только не поджимают ноги, но наоборот - аж вытягиваются в струнку.

Бадминтонное же поджатие ног я бы объяснил тем, что в момент прыжка дополнительно еще производится разворот корпуса в воздухе, а вот этот разворот - да, удобнее делать с поджатыми ногами (момент инерции m*R**2 меньше).

Моё мнение. Движение ногами придает в основном функцию зависания.
Но это только мнение... и только. Эксперементально я это ещё не проверял.
VLAS
Цитата(Nikolai @ 7.10.2011 - 18:49) *
Движение ногами придает в основном функцию зависания.
Эксперементально я это ещё не проверял.
Когда получите экспериментальные подтверждения – приходите за Нобелевской премией. Насчет выдвижения Вашей кандидатуры я, так уж и быть, похлопочу.

А если серьезно, то уважаемый CD tuxo, конечно, как бадминтонист-практик может быть неплох. Но объясняет он так, что хоть стой, хоть падай. И так понравившееся Вам «совершенно правильное и точное» объяснение можно (хотя, ИМХО, и нежелательно) читать ровно до слов «оторваться от корта». Продолжение же чтения чревато тотальным выносом мозга и разнообразными неприятными последствиями. В качестве терапии я бы советовал поработать над техникой под руководством тренера: поменьше теории, побольше практики – очень способствует формированию реалистичного взгляда на мир.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.