Версия для печати темы

Автор: bigalex 25.04.2005 - 05:46

Здравствуйте, господа.
Неоднократно встречается совет крутить восьмерку ракеткой, как Марк, трубой, еще слышал про бутылку из-под шампанского (пустую и с водой).

Понятен смысл упражнения. Непонятно как его делать.
Восьмерку можно крутить горизонтально и вертикально.
И ту и другу можно крутить в разном направлении: в одном направлении ее крутить удобно, в противоположном совсем неудобно.
Восьмерки можно крутить вытянутой вперед рукой, рукой отведенной вниз в сторону (примерно 45 градусов от вертикали). А как надо-то?

И еще, как нормировать нагрузку на кисть, как подбирать вес снаряда, который надо крутить? Можно взять 16кг гирю и попробовать ее покрутить, у некоторых получится, но будет ли от этого польза?
Вот такие вот вопросы чайниковские. А что делать? Кому сейчас легко?

Автор: Владимир 25.04.2005 - 06:14

Единственное требование, которое я слышал от тренеров - это фиксировать предплечье другой рукой. А крутить надо в обе стороны - это разные упражнения для разных ударов.
Сколько времени крутить? Пока снизу кистью площадку по диагонали не начнете перебивать.
Например начните с 3-х минут в одну сторону и постепенно увеличивайте.

Автор: bigalex 25.04.2005 - 06:38

Автор: Владимир 25.04.2005 - 06:56

"Фиксировать" в данном контексте - значить исключить насколько возможно из процесса вращения.
Насчет "рука бойцов колоть устала" - примерно этого состояния и надо добиться. Конечно если рука потом месяц не сможет поднимать авторучку, то нагрузку надо уменьшить.
Насчет веса - все перечиленные Вами предметы можно крутить, они дадут разный результат. Более тяжелые предметы помогут легче увеличить амплитуду и силу движений, но в ущерб скорости и координации. Я бы посоветовал или ракетку или что-то не намного тяжелее ракетки и стараться добится максимально возможной скорости.

Автор: bigalex 25.04.2005 - 07:15

Автор: Владимир 25.04.2005 - 07:22

Автор: bigalex 25.04.2005 - 08:43

Спасибо

Автор: Guest_Владимир Сизов 25.04.2005 - 09:40

ИМХО (и ныне и присно и во веки вечные - все это только мое ИМХО)

Тренируя восьмерку (точнее знак бесконечности - горизонтальную восьмерку), нужно добиться примерно следующего:
1) плавности движения ракеткой по всей траектории 8 (без ускорений и замедлений по траектории), попробуйте сделать эту же 8 нерабочей рукой и сразу увидите разницу
2) возможности крутить 8 с такой скоростью, чтобы ракетка шипела в полете практически по всей траектории
3) возможности произвольного ускорения и замедления по желанию игрока на разный участках траектории - очень удобно потом будет делать обманные удары
4) возможности по желанию игрока легкого увеличения и уменьшения размера петель, в том числе в одной 8-ке при разной скорости вращения в
5) возможности крутить в разные стороны - начиная петли с движения ракетки вверх (как при ударах снизу справа и слева), так и с движения вниз (эти движения - при добиваниях над сеткой справа и слева, но замах отсутствует, или очень укороченный, так что может быть лучше не крутить 8 в этом направлении, а то, что описано ниже)
6) возможности легко изменять положение оси 8 от горизонтали (градусов на 45 в обе стороны)

Все это нужно делать при неподвижном предплечье - одной кистью. Конечно, за счет инерции ракетки предплечье слегка раскачивается, особенно на большой скорости. Им можно даже помогать себе разгонять ракетку, если кисть расслаблена. Но внешне выглядит, что предплечье практически неподвижно.

Помимо восьмерки, которая тренирует подвижность кисти относительно предплечья при сжатых пальцах, есть еще одно упражнение - на жесткость и силу запястного сустава, а также пальцев - быстрое перемещение ракетки не по восьмерке, а по дуге - вправо-влево вращением кисти вокруг запястья. Очень полезно для быстрых добиваний волана без замаха.Я у иностранных мастеров наблюдал, что они могут выполнять такое движение настолько быстро, что ракетка практически расплывается в воздухе- не видна, и шипит постоянно.
По моей оценке - примерно 5 или больше колебаний за секунду
Думаю, трубой или бутылкой этого делать не надо - легко травмироваться.

Если все это присутствует - считайте, что кисть разработана достаточно хорошо, и не переставайте ее упражнять. У ветеранов в особенности закрепощение связок и суставов происходит быстро.

PS для Марка - ИМХО в переводе с языка российского интернета на человеческий язык - мое личное мнение, совершенно необязательное для других

Автор: Snow_Mage 25.04.2005 - 17:24

Бутылкой для шампанского восьмерки крутить не надо... этот "тренажер" подходит только для отработки удара сверху-справа, и, в частности, смэша
Возьмите в правую руку бутылку из-под шампанского(наполенную водой) за горлышко;
Поднимите правую руку так, чтобы локоть смотрел вертикально вверх, левой рукой придерживаете локоть или предплечье правой(иначе локоть начнет уходить вперед, а это нежелательно),а бутылка была опущена вниз за правое плечо.
Теперь просто-напросто имитируете удар сверху ракеткой(разгибание предплечья до вертикального положения и одновременный поворот кисти до упора).У правой руки двигаются только предплечье-кисть, локоть зафиксирован(при помощи левой руки).

От всем известного "подъема гантели на трицепс" отличется только тем, что упражняется(вращается) также и кисть. Причем, важно то, что кисть работает
"по-бадминтонному", т.е. дополнительно ставится правильное кистевое движение(и расположение локтя -т.е. вертикальное).

Резюме: силовое упраженение на силу кисти и,отчасти, трицепс.

Восьмерку "на силу" можно вертеть обычным черенком от лопаты(длинным),
и любой достаточно тяжелой(но равномерной по весу) палкой. Бутылкой же можно кисть повредить...

А "на скорость" только бадминтонной ракеткой.

И после любых силовых упражнений на кисть полезно минут 10 покрутить восьмерки бадминтонной ракеткой с максимальной скоростью(чтобы снять "закрепощение")

P.S. Очень популярно в народе играть в бадминтон ракетками для сквоша!
А также играть в чехлах.

Автор: Mark 26.04.2005 - 02:47

Я позволю себе тоже высказать свое мнение, т.к. вроде я эту тему начал, хоть и в другом топике, но сразу же оговорюсь, что если что-то мной сказанное разойдется с мнением более авторитетных товарищей, то прошу мое мнение считать недействительным.
Так вот. По-моему , не так важно, что крутить. Хорошо, чтобы размер того, что вы зажимаете в руке соответствовало рузмеру рукоятки ракетки. Ракетка, чуть более тяжелая, чем вы играете, идеальный вариант, но ракетка - штука большеватая, ее все время с собой не потаскаешь, а основная идея, чтобы делать упражнения постоянно, каждый день, лучше два-три раза в день. Вес снаряда - должет быть просто разумный. Тяжелее ракетки, но не настолько, чтобы после нескольких вращений рука деревенела. И чтобы движения можно было делать разнообразные. Какие? - да любые, точнее - всякие. Я, например, сразу почувствовал, что некоторые движения мне даются с большим трудом, мышцы устают быстрее, вот на них-то и налегаю (например, на вытянутой руке труднее, чем на согнутой и т.д.). Кроме того, кручу свою железяку и между польцами (как знаете, раньше модно было тросточку крутить) - пальцы стали покрепче.
А самое лучшее - это, конечно, стенка. Если есть где и когда, то постучать часок волан об стенку чуть более тяжелой ракеткой - лучше трудно придумать упражнение.

Автор: Guest_Борис_из_Луцка 30.04.2005 - 11:28

Марк пишет "Вес снаряда - должет быть просто разумный. Тяжелее ракетки, но не настолько, чтобы после нескольких вращений рука деревенела."
Позволю себе не полностью согласиться с "просто разумностью" предположения, что вес снаряда должен быть "тяжелее ракетки".
В чем видится результат занятий? Основной результат этой тренировки- повышение скорости удара. В нашем случае - повышение скорости движения кисти. Если же тренировочный снаряд будет легче (не тяжелее!) ракетки, то вполне правдоподобно предположить, что скорость вращения кисти будет несколько выше, чем при вращении нормальной ракеткой или "снарядом тяжелее ракетки".
Если же это упражнение (например, с ракеткой без струн) повторять многократно, то кисть может "запомнить" имнно такой скоростной навык. А это как раз то, к чему стремимся - по крайне мере для игры на соревновании.
Вспомним изобретение спринтера чемпиона мира Борзова. Он перед соревнованиями тренировал скоростной навык бегом по наклонной (вниз!) стометровке. А на соревнованиях приобретенный скоростной навык и высокая мотивация приводили к победам.
Скажу честно, в деле я это еще не пробовал, но вот письмо Марка натолкнуло на данную правдоподобную мысль.
Есть еще, конечно, проблема выносливости. Но это уже другая тема.

Автор: Bad 1.05.2005 - 16:30

Для вышеозначенного упражнения продается специальный тренажер, в виде полого пластикового шара, умещающегося в ладони, внутри которого находится сплошной шар, этот внутренний шар раскручивается с помощью шнура, и потом его вращение поддерживается ритмичным круговым движением кисти. Вращающийся внутренний шар создает гироскопическое сопротивление и нагружает кисть, но очень дозированно. На сборах мастера даже в столовую ходят с такими шарами и крутят их самозабвенно. Крутятся они с приятным низкочастотным звуком. Покупали в свое время в спортмагазине Олимпийский на Пресне....

Автор: Mark 3.05.2005 - 15:44

2 Guest_Борис_из_Луцка

Автор: Den 3.05.2005 - 17:32

2 Mark

Автор: Mark 3.05.2005 - 17:57

Автор: Den 3.05.2005 - 19:37

Кисть у меня тоже не гнется, поэтому играю от плеча и знаю о чем говорю. Так как я играю играть нельзя, удар слабый и плечо от этого болит, хотя сил вкладывается огромное количество.

Все движения: корпусом, в локтевом и плечевом суставе требуются для вывода кисти в ударное положение и зарядки ее на удар, разворот корпуса позволяет меньше бегать по поляне кроме того является частью разножки. Если кисть не отрабатывает сильного удара не будет, знаю по своему опыту.

Автор: Борис_из_Луцка 4.05.2005 - 06:32

to Den
"Если кисть не отрабатывает, сильного удара не будет, знаю по своему опыту."
Сие - есть истина!
Похоже, над нами незримо висит большой теннис - там кистью не поиграешь, приходится включать все, что можно, в том числе сильную (не быструю!) кисть.
Рискну предположить, что бадминтонисту нужны всего-то три вещи:
- быстрая кисть с сильными, чувствительными пальцами;
- быстрые прыгучие ноги;
- игровая фантазия (бадминтон ведь игра, а не тяжкий труд!).
А, вообще, бадминтон - настолько хорошая штука, что даже поговорить о нем в сети, ито приятно. Ну а, если еще и играть хорошо - нет слов!

Ваш подход, Марк, вызывает уважение. Поэт сказал:
"Мир каждый видит в облике ином.
И каждый прав - так много смысла в нем!"

Автор: Snow Mage 4.05.2005 - 12:16

Два момента, про которые мне говорил один очень техничный КМС:
Удар начинается от ног - при смэша надо слегка присесть на опорной(в общем случае,правой ноге).
Далее подключается спина - как можно больше прогнуться в спине(образно это можно представить как попытку соединить вместе правую и левую лопатки),одновременно с замахом(спина мало у кого правильно работает - на любительском уровне, само собой)
Соответственно, волна энергии пойдет от ног(при выпрямлении опорной ноги), далее включается спина,с обратным разворотом плеч...и только в самом конце - разгибание предплечья и кисти.
У профи "эффект волны" очень хорошо заметен.
Особенно важно, чтобы то же движение сохранялось и при ударе в прыжке - многие играют только предплечьем-кистью. Угол-то удара становится более острым, а мощь не увеличивается. Иногда даже наоборот.

Когда я стал переучиваться от почти полностью кистевой игры, хлебнул немло горя...новая техника не получается, старая тоже перестала работать. Движения какие-то судорожные, рывковые. Делал(и делаю) тысячи имитаций без волана - с обычной ракеткой, с теннисной, с ракеткой в чехле(c концентрацией внимания на работе ног-спины-плечевого пояса). Все равно далеко от совершенства. Но уже кое-что выходит.

Автор: Олег 4.05.2005 - 18:56

Вернусь к началу обсуждения. Сам в детстве,на уровне кмс, крутил бутылки из под шампанского ,заполненную водой. Долго крутить не надо, примерно по минуте,но можно несколько раз за день. Можно,также крутить сквошевскую ракетку. Восьмерки в разные стороны,выполняемые этими тренажерами, растягивают кисть, делая движения более свободными и укрепляют пальцы.
Тренажер в виде шара не рекомендую, так как он просто наращивает мышцы
предплечья,делая бадминтонные удары чуть замедленными. Для развития
силы кисти при бэкхенде, можно делать 5-6 имитаций теннисной ракеткой, два-три раза в день. То есть совсем немного, чтобы не наращивать ненужные мышцы.

Автор: Борис_из_Луцка 4.05.2005 - 19:21

Автор: Snow_Mage 5.05.2005 - 10:52

to Борис_из_Луцка

Да уж...с рюкзачком ходить полезно!:)
Было дело, я пробовал играть с утяжелителями на ногах(в районе голеностопа) -но потом отказался от этой идеи - техника передвижения резко ухудшается.Попрыгать через скакалку неплохо -а тренировать передвижение не стоит. Посмотрел, что народ на зарубежных форумах пишет...и решил остановаться на утяжеленном жилете(карманы с песком) или просто утяжеленном поясе(по крайней мере, хоть пару кг сброшу - обнаружилась в последний год небольшая тенденция к полноте - от долгого сидения за компом,похоже).
Где-то я слышал, что китайцы тренируются с 10 кг весом....не знаю, так ли это....

Автор: Дима К 6.05.2005 - 05:17

А я лом кручу - кисть тренирую. Между пальцами пока не получается, но...
Из своего опыта занятий: кистевой удар - от сгибания кисти при ударе перешел к повороту относительно предплечья (типа встряхивания градусника). Сила удара увеличилась и исчезли боли в области запястья. И вопрос: чем встречать волан - ребром или лопатой сам разрешился.

Mark-у: Как держать ракетку? Воспользовался советом Вашего китайца. По-моему, это самый жесткий вариант удержания ракетки.

На счет утяжелений. Играем-то для удовольствия. Зачем игру превращать в работу?

Автор: Snow Mage 6.05.2005 - 12:13

Бадминтон - удовольствие?разминка?искусство?смысл жизни?
Для меня, это прежде всего искусство( а сильнейшие мировые игроки -цитирую из одного романа - "истинные творцы своего ремесла")
А искусство немыслимо без постоянного развития(поэтому-то фанаты и ищут новые упражнения, новые схемы тренировок,пробуют кучу ракеток и т.п.).
Хорошие гитаристы по нескольку часов гаммы играют - по большому счету, зачем это им?удовольствие-то маленькое...сам играю... но должно же быть какое-то развитие в любимом деле?

Впрочем, куча народа играет просто "для разминки", "для удовольствия".Это тоже хорошо....но уже нечто другое. Приведу пример:
это все равно, что сравнивать закоренелых компьютерных геймеров(готовых играть сутками) с людьми, которые под конец рабочего дня полчасика ракладывают на компе пасьянс или гоняют шарики в "Lines". Другая психология, другие приоритеты...что тут говорить

Автор: Den 6.05.2005 - 15:13