Про волан, Кинематика и динамика полета Опции

[GROSSUDJA]

Про европейскую кооперацию естественно знаю (особенно на примере малых инжиниринговых центров), но не в курсе подробностей в области испытательных центров (а из того что приходилось использовать имели сами производители и дальше своих стен старались максимально не распространять информацию где можно выполнить аналогичные испытания в ином месте), точнее эта информация не на поверхности и не так её просто собрать и ознакомиться, поэтому за список "тусовки" спасибо, с большим интересом тусовочников поизучаю. И монстрообразные примеры не от гигантомании, а от практической деятельности в прошлом, когда были потребности загнать целый вагон высокоскоростного поезда на испытания или провести его полноценные испытания в условиях приближенных к эксплуатационным и такие полноценные возможности дают всего 9 центров в мире.

Начали за здравие - с продувки "воланчика" и так незаметно плавно перешли к высокоскоростным поездам! Класс! Читая сообщения в нашем форуме можно узнать много любопытного! Если у кого есть вопросы по геологии или ювелирным камням - спрашивайте, поделюсь тем, что знаю!

[VLAS]

Начали за здравие - с продувки "воланчика" и так незаметно плавно перешли к высокоскоростным поездам!

Связь тут достаточно очевидна. И воланами, и поездами, по идее, должны заниматься специалисты примерно одного и того же профиля. По отечественному классификатору – 160700 и родственные специальности. И если люди могут “продуть” такой сложный объект как поезд или самолет, то нам они подойдут. Нам ведь нужны самые лучшие, не правда ли?

Раз уж эта тема приобрела некий налет наукообразия, то подброшу еще несколько ссылок на околобадминтонные исследования.

M.Peastrel, R.Lynch, A.Armenti, Jr. Terminal velocity of a shuttlecock in vertical fall. Am.J.Phys. 48, 511 (1980)
Ссылка на статью в журнале (нормальное качество)
Ссылка на скан (качество – какое есть)

F.Alam, H.Chowdhury, C.Theppadungporn, A.Subic, M.M.K.Khan. Aerodynamics properties of badminton shuttlecock. Int.J.Mech.Mater.Eng. 4, 266 (2009)
Ссылка на статью в журнале (линк Download в нижней части страницы):

L.-M.Chen, Y.-H.Pan, Y.-J.Chen. A study of shuttlecock's trajectory in badminton. J.Sports Sci.Medicine 8, 657 (2009).
Ссылка на статью в журнале

И еще несколько работ, которые существуют, но к которым у меня доступа нет.

S.L.Post, J.McLachlan, T.Lonas, et al. Aerodynamics of a Badminton Shuttlecock. ASME Conf. Proc. Vol.7, 145 (2009)
Ссылка на аннотацию (через DOI)

A.J.Cooke. Shuttlecock aerodynamics. Sports Engineering 2, 85 (1999)
Ссылка на аннотацию

A.Cooke. Computer simulation of shuttlecock trajectories. Sports Engineering 5, 93 (2002)
Ссылка на аннотацию

Вообще, работы Элисон Кук составляют золотой фонд мирового волановедения, но в большинстве своем рядовому читателю недоступны. Увы и ах!

В заключение хочу дать ссылку еще на одно сравнительное исследование, хотя и “непрофессиональное”, но сделанное с душой и богато иллюстрированное.

[GROSSUDJA]

Связь тут достаточно очевидна. И воланами, и поездами, по идее, должны заниматься специалисты примерно одного и того же профиля. По отечественному классификатору – 160700 и родственные специальности. И если люди могут “продуть” такой сложный объект как поезд или самолет, то нам они подойдут. Нам ведь нужны самые лучшие, не правда ли?

Раз уж эта тема приобрела некий налет наукообразия, то подброшу еще несколько ссылок на околобадминтонные исследования.

M.Peastrel, R.Lynch, A.Armenti, Jr. Terminal velocity of a shuttlecock in vertical fall. Am.J.Phys. 48, 511 (1980)
Ссылка на статью в журнале (нормальное качество)
Ссылка на скан (качество – какое есть)

F.Alam, H.Chowdhury, C.Theppadungporn, A.Subic, M.M.K.Khan. Aerodynamics properties of badminton shuttlecock. Int.J.Mech.Mater.Eng. 4, 266 (2009)
Ссылка на статью в журнале (линк Download в нижней части страницы):

L.-M.Chen, Y.-H.Pan, Y.-J.Chen. A study of shuttlecock's trajectory in badminton. J.Sports Sci.Medicine 8, 657 (2009).
Ссылка на статью в журнале

И еще несколько работ, которые существуют, но к которым у меня доступа нет.

S.L.Post, J.McLachlan, T.Lonas, et al. Aerodynamics of a Badminton Shuttlecock. ASME Conf. Proc. Vol.7, 145 (2009)
Ссылка на аннотацию (через DOI)

A.J.Cooke. Shuttlecock aerodynamics. Sports Engineering 2, 85 (1999)
Ссылка на аннотацию

A.Cooke. Computer simulation of shuttlecock trajectories. Sports Engineering 5, 93 (2002)
Ссылка на аннотацию

Вообще, работы Элисон Кук составляют золотой фонд мирового волановедения, но в большинстве своем рядовому читателю недоступны. Увы и ах!

В заключение хочу дать ссылку еще на одно сравнительное исследование, хотя и “непрофессиональное”, но сделанное с душой и богато иллюстрированное.

Давно пора переводить на строгую научную основу спорт вообще и наш бад в частности. Прошу специалистов сделать обзор приведённых работ, по возможности, понятный не спецам. М.б. это поможет нашим тренерам улучшить методику подготовки игроков...

[VLAS]

Давно пора переводить на строгую научную основу спорт вообще и наш бад в частности. Прошу специалистов сделать обзор приведённых работ, по возможности, понятный не спецам. М.б. это поможет нашим тренерам улучшить методику подготовки игроков...

Здесь у нас раздел «Советы по инвентарю», а не «Советы по игре». От штудирования перечисленных статей процессу подготовки игроков не станет ни жарко, ни холодно. Потому что статьи эти нацелены в основном на анализ поведения волана в воздухе, что может иметь прикладные последствия для разработки новых воланов. В первую очередь – пластиковых, потому что «натуральные» как раньше делали, так и сейчас делают. Кроме того, любознательные и математически подкованные игроки, такие как уважаемый sokol, могут найти в этих статьях «строго научное» объяснение некоторых выводов о качестве воланов, к которым они сами пришли чисто эмпирическим путем.

Если говорить о научной основе процесса подготовки спортсменов, то для нее в первую очередь могут быть полезны работы по спортивной психологии и медицине, по биомеханике и фармакологии, а также разного рода околоспортивные статистические исследования. Такие работы тоже есть, но «специфически бадминтонных» опять же мало. Поискать их могу даже я, дело это не такое уж хитрое. Но вот кто будет в них разбираться? И какие практические результаты это может дать?

Насколько я могу судить, в советское время с «научными основами» у спорта дело обстояло неплохо. А вот сейчас… То ли наши успели многое растерять, то ли «спортивные науки» как раз сделали большой скачок вперед, то ли сказывается общая ситуация со спортом в России – я не знаю.

[sokol]

Связь тут достаточно очевидна. И воланами, и поездами, по идее, должны заниматься специалисты примерно одного и того же профиля. По отечественному классификатору – 160700 и родственные специальности.Раз уж эта тема приобрела некий налет наукообразия, то подброшу еще несколько ссылок на околобадминтонные исследования.

Во-первых, огромная благодарность уважаемому Vlas за значимую подборку статей - это моем понимании большой труд сбить и так немногочисленные в открытом доступе статьи.
Попробовал найти статьи A.J.Cooke по различным поискам, торрентам и т.д. - пока тщетно, нет ничего в доступе, жаль, но поиск продолжу.
Со своей стороны нашел еще вот такую забавную статью:
Badminton playing robot - a multidisciplinary test case in Mechatronics (2011). Julian Stoev PhD, Steven Gillijns PhD, Andrei Bartic PhD, Wim Symens PhD. Flanders' Mechatronics Technology Centre.
http://www.fmtc.be/downloads/Modeling&...aryTestCase.pdf

[sokol]

От штудирования перечисленных статей процессу подготовки игроков не станет ни жарко, ни холодно. Потому что статьи эти нацелены в основном на анализ поведения волана в воздухе, что может иметь прикладные последствия для разработки новых воланов. В первую очередь – пластиковых, потому что «натуральные» как раньше делали, так и сейчас делают. Кроме того, любознательные и математически подкованные игроки, такие как уважаемый sokol, могут найти в этих статьях «строго научное» объяснение некоторых выводов о качестве воланов, к которым они сами пришли чисто эмпирическим путем. И какие практические результаты это может дать?

Здесь полностью соглашусь с уважаемым Vlas (отдельное спасибо за высокую оценку), мне данные статьи мало пригодны для разработки новых методик обучения профессиональных игроков, которые играют исключительно перьевыми воланами. Здесь же больше идет анализ возможностей достижения разными пластиковыми воланами характеристик перьевых, т.к. это и есть масс сектор и в основном на нём фирмы-производители зарабатывают деньги, поэтому такие результаты интересны и могут быть востребованы или можно получить от них некие средства на исследования (так предполагаю). Для методик, думаю необходимы исследования не области воланов, а именно в области конструкции ракеток и их воздействия на перьевые воланы, скажем, под различным углом, с разным усилием, в различных температурных средах и т.д, под что соответственно и нужно будет подстраивать механику тела. Тут, думаю, посложнее будет найти статьи

[Den]

Здесь же больше идет анализ возможностей достижения разными пластиковыми воланами характеристик перьевых

Для этого нужно изготовить перья из пластика, но что то мне подсказывает невыгодное это дело, при достижении характеристик близких к натуральному перу цена изделия будет космическая, может быть в будущем... Пока даже головку волана из пластика в массовом производстве не могут изготовить, чтобы характеристики соотвествовали пробковой, куда уж до оперения то.

Для методик, думаю необходимы исследования не области воланов, а именно в области конструкции ракеток и их воздействия на перьевые воланы, скажем, под различным углом, с разным усилием, в различных температурных средах и т.д

Конструкция ракетки конечно имеет роль, но главное различие в поведении волана при ударе и сразу после, перьевой более эластичный и больше деформируется при ударе, после чего приобретает прежнюю форму, при резком ударе первоначальная скорость пера гораздо выше чем у пластика, собственно поэтому пером играют кистевыми ударами, а пластик таким не пробьешь, пластик требует дольшего времени контакта, его приходится разгонять.

[VLAS]

Для этого нужно изготовить перья из пластика, но что то мне подсказывает невыгодное это дело

То есть, Вы уверены, что нет никаких других путей, кроме прямого копирования достижений Mother Nature? Если пытаться это сделать, то да, волан получится золотой. А с учетом стоимости R&D – платиновый, как минимум. Однако производители воланов Ваш пессимизм не разделяют. И у того же Yonex каждый следующий пластиковый волан получается лучше предыдущего.

главное различие в поведении волана при ударе и сразу после

пластик требует дольшего времени контакта, его приходится разгонять.

Создается впечатление, что основное внимание до сих пор уделялось совершенствованию траектории волана. Поведение же волана в момент удара – это немного другая проблема, не чисто аэродинамическая. И я допускаю, что описанные Вами недостатки “пластика” не являются принципиально неискоренимыми.

Со своей стороны нашел еще вот такую забавную статью: Badminton playing robot - a multidisciplinary test case in Mechatronics

Да, как концепция – весьма любопытно. Вот если бы они действительно сделали такого робота, было бы совсем интересно.

По открытой литературе я в какой-то момент постараюсь сделать апдейт. Вероятно, смогу, наконец, сказать что-то связное и по патентам. Но на это потребуется время, а у меня с ним сейчас плохо.

[sokol]

Для этого нужно изготовить перья из пластика, но что то мне подсказывает невыгодное это дело, при достижении характеристик близких к натуральному перу цена изделия будет космическая, может быть в будущем... Пока даже головку волана из пластика в массовом производстве не могут изготовить, чтобы характеристики соотвествовали пробковой, куда уж до оперения то.

Сомневаюсь, что есть большие трудности - скорее есть нежелание. А зачем? Производители воланов производят всегда одновременно и пластиковые, и перьевые и поэтому один сегмент, рассчитанный на массы приближать к сегменту профи? Оба сегмента отлично работают и каждый по отдельности отлично потребляется. Перьевые воланы отлично идут в расход на соревнованиях и хорошо стоят. Если сделать волан пластиковый дешевый с подобными характеристиками, то нужно для начало много угробить денег на НИОКР, далее еще сразу упадет спрос на перьевые - упадет выручка, ибо люди станут меньше потреблять (дольше живет) и меньше платить (меньше стоит). Если же приблизив свойства, он окажется еще и дороже, то тогда вообще потеря существенных денег на НИОКР и еще вполне возможно невостребованность такого дорого пластикового волана, ибо профи наверняка по старинке все равно останутся на перьевом, даже если у такого пластика будет значительный срок жизни. Вот такая философия жизни.

Конструкция ракетки конечно имеет роль, но главное различие в поведении волана при ударе и сразу после, перьевой более эластичный и больше деформируется при ударе, после чего приобретает прежнюю форму, при резком ударе первоначальная скорость пера гораздо выше чем у пластика, собственно поэтому пером играют кистевыми ударами, а пластик таким не пробьешь, пластик требует дольшего времени контакта, его приходится разгонять..

Ну как бы это все понятно. Но для тех кто участвует в соревнованиях и играет пером это не актуально - зачем им эти знания? У них есть перьевой волан и далее уже только конструкции ракеток и личная техника решают. В лучшем случае для крайне узкого круга мастеров будут интересовать принципиальные различия между марками перьевых воланов. А платик для масс и мне как любителю здесь уже важно чтоб волан красиво летел и просто не убивался за одну игру, хотя бы минимум за активные игры. И здесь все до элементарного просто становится - Мавис 350 или Мавис 500, а все остальное убивается на порядок быстрее или летит как мяч.

[sokol]

По открытой литературе я в какой-то момент постараюсь сделать апдейт. Вероятно, смогу, наконец, сказать что-то связное и по патентам. Но на это потребуется время, а у меня с ним сейчас плохо.

Спасибо - это будет интересно и полезно. Здесь не стоит спешить. Я тоже постараюсь что-нибудь еще найти.

[VLAS]

Вот такая философия жизни.

Философия хорошая.
А Вы не рассматривали вариант массового выпуска высококачественных, «почти как настоящие», синтетических воланов с низкой живучестью одновременно с наложением Федерацией запрета на «перо» под лозунгом борьбы за права животных?

[sokol]

Философия хорошая.
А Вы не рассматривали вариант массового выпуска высококачественных, «почти как настоящие», синтетических воланов с низкой живучестью одновременно с наложением Федерацией запрета на «перо» под лозунгом борьбы за права животных?

Ух, нащупали слабое место
Ну ок - не рассматривал и на это есть причины, ибо не верю что такой вариант будет иметь место. Активность зеленых и борцов права за животных сосредоточена в основном в рамках США и европейских стран, где реальная популярность бадминтона на фоне стран Азии практически малозаметна. В том же Китае их особо не слышно и прессуют там их легко когда нужно, не имеют они там силы, аналогичное и в Малазии, Индонезии и тем более в Японии, где и размещены собственно производства перьевых воланов. Даже если, европейцы начнут саботировать поставки, то сомневаюсь, что это окажет существенное влияние на потребление перьевых воланов. Кроме того, гуси есть животное домашнее, управляемо возобновляемое и отлично употребляемое во всех странах и без разделки пера на воланы Ну а уж если рассматривать семейство утиных в разрезе издевательств, то те же французы и покруче над ними издеваются перекармливая для фуа-гра и приличный убой имеет место и у американцев к дню благодарения Короче, проблема механизированного массового забоя свиней и кур для мясца в бургеры Макдональдса и стрипсы KFC имеет на порядок более значительную проблему во всех аспектах, чем проблематика пера для воланов - это хорошо доказывает прекраснейший документальный фильм Food Inc (Корпорация Еда, 2008 г) американца Роберта Кеннера. Ну и есть много иных еще более важных проблем с животными из красной книги, потреблением японцами мяса дельфинов и т.п., поэтому до гусиных перьев там в последнюю очередь дойдет и очень не скоро.

[Дмитрий Тютюнников]

... с наложением Федерацией запрета на «перо» ...

Не хотелось бы таких запретов. Это все проходили (и проходят сейчас) в футболе, когда на каждый ЧМ представляется новый мяч, который ощутимо отличается от предыдущего. Не знаю, как адаптируются к каждому новому снаряду футболисты, но бадминтонистам, попадающим воланом в монету - будет весьма неуютно.

[VLAS]

Пишу в эту тему, поскольку здесь уже обсуждались научные и околонаучные исследования на спортивные темы. Хотя по факту, конечно, получается злостный оффтоп...

Итак, докладываю: с 1-го до 30-го апреля 2013 года издательство Taylor & Francis предоставляет зарегистрированным пользователям бесплатный доступ к своим журналам, среди которых есть и Journal of Sports Sciences. Журнал этот, разумеется, ни разу не выдающийся. Но с его помощью можно попробовать составить общее представление о том, как выглядит данная область науки. Для затравки дам несколько ссылок:

L.Bottoms et al. The effects of carbohydrate ingestion on the badminton serve after fatiguing exercise. J.Sports Sci. 30, 285-293 (2012)

M.Kwan, J.Rasmussen. The importance of being elastic: Deflection of a badminton racket during a stroke. J.Sports Sci. 28, 505-511 (2010)

G.Kuntze, N.Mansfield, W.Sellers. A biomechanical analysis of common lunge tasks in badminton. J.Sports Sci. 28, 183-191 (2010)

Cheong Hwa Ooi et al. Physiological characteristics of elite and sub-elite badminton players. J.Sports Sci. 27, 1591-1599 (2009)

R.Cross, R.Bower. Effects of swing-weight on swing speed and racket power. J.Sports Sci. 24, 23-30 (2006)

A.Lees. Science and the major racket sports: a review. J.Sports Sci. 21, 707-732 (2003)

S.Sakurai, T.Ohtsuki. Muscle activity and accuracy of performance of the smash stroke in badminton with reference to skill and practice. J.Sports Sci. 18, 901-914 (2000)

[sokol]

Итак, докладываю: с 1-го до 30-го апреля 2013 года издательство Taylor & Francis предоставляет зарегистрированным пользователям бесплатный доступ к своим журналам, среди которых есть и Journal of Sports Sciences. Журнал этот, разумеется, ни разу не выдающийся. Но с его помощью можно попробовать составить общее представление о том, как выглядит данная область науки. Для затравки дам несколько ссылок:

Vlas, огромное спасибо за ссылки, но не совсем понял как к ним можно получить бесплатный доступ! Когда эти статьи нашел в журнале, то после нажатия их скачать или посмотреть полностью, то сразу требует пароль платный или оплату на месте. И так по всем статьям. В разделе же бесплатного доступа перечисляются совершенно иные журналы, т.к. эта контора дала бесплатный доступ. но только к части выпускаемых журналов и в этом списке спортивной периодики нет.