IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> 

Запрещено оставлять объявления о продаже инвентаря

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
> Про волан, Кинематика и динамика полета
GROSSUDJA
сообщение 12.02.2010 - 07:24
Сообщение #31


Авторитетный
*******

Группа: Участники
Сообщений: 367
Регистрация: 24.05.2006
Из: Москва
Пользователь №: 546



Цитата(VLAS @ 9.02.2010 - 17:22) *
Десять процентов – это какая-то пальцепотолочная цифра. В Правилах есть и гораздо более интересный пункт (2.4): «modifications in the above specifications may be made with the approval of the Member Association». Так что воланы в России запросто могут весить и по полкило. Главное – чтобы все было правильно оформлено.


10% - весьма конкретная арифметическая величина, если Вы не помните арифметику, то это 10/100 или 1/10, применительно к обсуждаемому весу воланов - допустимо отклонение от стандартного веса не более, чем на 0,55г
Комментарии по пункту 2.4 будут чуть позже, мне нужно разобраться unsure.gif


--------------------
Да здравствует БАДМИНТОН!!!
P.S. ЛУЧШИЕ ПРОГНОЗЫ ПОГОДЫ В РУНЕТе - hmn.ru
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
VLAS
сообщение 13.02.2010 - 16:06
Сообщение #32


Авторитетный
*******

Группа: Участники
Сообщений: 216
Регистрация: 7.07.2007
Из: СПб
Пользователь №: 7233



Цитата(GROSSUDJA @ 12.02.2010 - 08:24) *
10% - весьма конкретная арифметическая величина, если Вы не помните арифметику, то это 10/100 или 1/10

А еще это 20/200 или 2/20. Или 3/30. Или 4/40... Об этом и речь: если бы существовали строго обоснованные пределы, в которых могут варьироваться размеры и вес синтетических воланов, то они и были бы приведены в Правилах вместо «конкретной арифметической величины». Как для перьевых воланов: «shall weigh from ... to ...», и без всяких процентов.
Цитата(GROSSUDJA @ 12.02.2010 - 08:24) *
применительно к обсуждаемому весу воланов - допустимо отклонение от стандартного веса не более, чем на 0,55г

ИМХО, если следовать букве Правил, то допустимое отклонение по весу не всегда будет 0.55 г. Оно должно составлять 0.474 г в сторону уменьшения (минимальный вес волана: 4.740 – 0.474 = 4.266 г) и 0.550 г в сторону увеличения (максимальный вес: 5.500 + 0.550 = 6.050 г).
Цитата(GROSSUDJA @ 12.02.2010 - 08:24) *
Комментарии по пункту 2.4 будут чуть позже, мне нужно разобраться

В старой редакции Правил было еще веселее: «modifications in the above specifications may be made with the approval of the National Organization ... in special circumstances ...» (например, пункты 4.5–4.5.1–4.5.2 вот здесь). «При особых обстоятельствах», ага.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
GROSSUDJA
сообщение 14.02.2010 - 15:39
Сообщение #33


Авторитетный
*******

Группа: Участники
Сообщений: 367
Регистрация: 24.05.2006
Из: Москва
Пользователь №: 546



Цитата(VLAS @ 13.02.2010 - 17:06) *
ИМХО, если следовать букве Правил, то допустимое отклонение по весу не всегда будет 0.55 г. Оно должно составлять 0.474 г в сторону уменьшения (минимальный вес волана: 4.740 – 0.474 = 4.266 г) и 0.550 г в сторону увеличения (максимальный вес: 5.500 + 0.550 = 6.050 г).
Так вот и конкретно: от 4.266 г до 6.050 г 023.gif

В старой редакции Правил было еще веселее: «modifications in the above specifications may be made with the approval of the National Organization ... in special circumstances ...» (например, пункты 4.5–4.5.1–4.5.2 вот здесь). «При особых обстоятельствах», ага.
Особые остоятельства, например на большой высоте, где воздух разрежен, или при низкой/высокой температуре в зале... sad.gif


--------------------
Да здравствует БАДМИНТОН!!!
P.S. ЛУЧШИЕ ПРОГНОЗЫ ПОГОДЫ В РУНЕТе - hmn.ru
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
VLAS
сообщение 15.02.2010 - 14:14
Сообщение #34


Авторитетный
*******

Группа: Участники
Сообщений: 216
Регистрация: 7.07.2007
Из: СПб
Пользователь №: 7233



Цитата(GROSSUDJA @ 14.02.2010 - 16:39) *
Особые остоятельства, например на большой высоте, где воздух разрежен, или при низкой/высокой температуре в зале...

Не все так просто. Приведу более развернутую цитату из Правил образца 1992 года (ссылка – в предыдущем посте):

4.5 Modifications
Subject to there being no variation in the general design, pace and flight of the shuttle, modifications in the above specifications may be made with the approval of the National Organization concerned:
4.5.1 In places where atmospheric conditions due to either altitude or climate make the standard shuttle unsuitable; or
4.5.2 In special circumstances which make it otherwise necessary in the interests of the game.


Как нетрудно заметить, большая высота, разреженный воздух и всякие прочие аномальные температуры – это пункт 4.5.1. А пункт 4.5.2 говорит: «special circumstances which make it otherwise necessary». То есть, речь идет не про «altitude or climate», а про какие-то другие факторы. Правда, сейчас такого пункта в правилах уже не существует. Но даже при том, что вариации температуры, давления и влажности уже заложены в существующие ограничения по весу и геометрии, национальные федерации по-прежнему имеют совершенно легальную возможность изменять разрешенные характеристики синтетических воланов. Знать бы еще, в каких пределах...
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
GROSSUDJA
сообщение 15.02.2010 - 14:58
Сообщение #35


Авторитетный
*******

Группа: Участники
Сообщений: 367
Регистрация: 24.05.2006
Из: Москва
Пользователь №: 546



Цитата(VLAS @ 15.02.2010 - 15:14) *
Не все так просто. Приведу более развернутую цитату из Правил образца 1992 года (ссылка – в предыдущем посте):

4.5 Modifications
Subject to there being no variation in the general design, pace and flight of the shuttle, modifications in the above specifications may be made with the approval of the National Organization concerned:
4.5.1 In places where atmospheric conditions due to either altitude or climate make the standard shuttle unsuitable; or
4.5.2 In special circumstances which make it otherwise necessary in the interests of the game.


Как нетрудно заметить, большая высота, разреженный воздух и всякие прочие аномальные температуры – это пункт 4.5.1. А пункт 4.5.2 говорит: «special circumstances which make it otherwise necessary». То есть, речь идет не про «altitude or climate», а про какие-то другие факторы. Правда, сейчас такого пункта в правилах уже не существует. Но даже при том, что вариации температуры, давления и влажности уже заложены в существующие ограничения по весу и геометрии, национальные федерации по-прежнему имеют совершенно легальную возможность изменять разрешенные характеристики синтетических воланов. Знать бы еще, в каких пределах...

Я полагаю, чтобы в "Особых Условиях" волан всё равно летел так, как того требует правило о проверке волана на дальность полёта:
"3.1 To test a shuttle, a player shall use a full underhand stroke which makes contact with the shuttle over the back boundary line. The shuttle shall be hit at an upward angle and in a direction parallel to the side lines.
3.2 A shuttle of correct speed will land not less than 530 mm and not more than 990 mm short of the other back boundary line..."


--------------------
Да здравствует БАДМИНТОН!!!
P.S. ЛУЧШИЕ ПРОГНОЗЫ ПОГОДЫ В РУНЕТе - hmn.ru
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
VLAS
сообщение 24.03.2011 - 21:07
Сообщение #36


Авторитетный
*******

Группа: Участники
Сообщений: 216
Регистрация: 7.07.2007
Из: СПб
Пользователь №: 7233



А сейчас - вести с полей с переднего края мировой науки.

В никому не известном журнале опубликована статья про исследование аэродинамики бадминтонных воланов: F.Alam, H.Chowdhury, C.Theppadungporn, A.Subic. Measurements of aerodynamic properties of badminton shuttlecocks. Procedia Engineering 2, 2487 (2010).
Уровень этой писанины, а также ее реальную ценность, я оцениваю весьма низко (не зря на них потоптался Improbable Research). Но зато для ее чтения определенно не требуется степень доктора философии. Хватит и нормального школьного образования, подкрепленного здравым смыслом. Рекомендую всем интересующимся.

Ссылка на статью в журнале.
Если возникнут проблемы с доступом, то почти то же самое можно прочитать в другом источнике.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
sokol
сообщение 25.03.2011 - 07:35
Сообщение #37


Авторитетный
*******

Группа: Участники
Сообщений: 285
Регистрация: 15.09.2009
Из: Москва
Пользователь №: 27695



Цитата(VLAS @ 25.03.2011 - 00:07) *
А сейчас - вести с полей с переднего края мировой науки
Ссылка на статью в журнале.
Если возникнут проблемы с доступом, то почти то же самое можно прочитать в другом источнике.


Мда, забавная, но поверхностная статья.
Кстати в Москве появились Мавис2000, но синие. Купил, но пока еще не пробовал - для улицы брал.
Самое интресное, что на коробке указывают что появилась новая градация у Йонекса воланов, т.е. теперь: fast (red) 0-13 гр, middle (blue) 12-23 гр, slow (green) 22-33 гр, 2-slow(light green) 32 гр и выше.
.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
VLAS
сообщение 25.03.2011 - 14:36
Сообщение #38


Авторитетный
*******

Группа: Участники
Сообщений: 216
Регистрация: 7.07.2007
Из: СПб
Пользователь №: 7233



Цитата(sokol @ 25.03.2011 - 08:35) *
Мда, забавная, но поверхностная статья.
Статья – вообще шлак. Кустари-одиночки. Детский сад. Но дареному коню, да еще когда он чуть ли не в единственном экземпляре... Тем более, даже в этой статье есть масса любопытных моментов. Например, пластиковый волан весом 6.231 грамма (!). Или то, что для “турнея” – единственного приличного волана из всей кучи – наблюдается самый медленный рост величины CD с увеличением числа Рейнольдса...

Эх, было бы финансирование, можно было бы с ребятами из той конторы, с которой я сейчас работаю, такое исследование забабахать! У них и труба своя есть. Сверхзвуковая 4.gif И инженеры толковые. И CFD-группа очень сильная. Однако, как обычно, no money – no honey.
Цитата(sokol @ 25.03.2011 - 08:35) *
Кстати в Москве появились Мавис2000, но синие. Купил, но пока еще не пробовал - для улицы брал. Самое интресное, что на коробке указывают что появилась новая градация у Йонекса воланов, т.е. теперь: fast (red) 0-13 гр, middle (blue) 12-23 гр, slow (green) 22-33 гр, 2-slow(light green) 32 гр и выше.
На какой коробке? На Mavis 2000? Странно. На моих – все по-старому: Red/Fast (0-13 C), Blue/Middle (12-23 C), Green/Slow (22-33 C). Может, Ваш образец был выпущен позже? Или это сделано специально для России, с учетом привязанности наших бадминтонистов к медленным воланам? smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
sokol
сообщение 25.03.2011 - 19:48
Сообщение #39


Авторитетный
*******

Группа: Участники
Сообщений: 285
Регистрация: 15.09.2009
Из: Москва
Пользователь №: 27695



Цитата(VLAS @ 25.03.2011 - 17:36) *
Тем более, даже в этой статье есть масса любопытных моментов. Например, пластиковый волан весом 6.231 грамма (!). Или то, что для “турнея” – единственного приличного волана из всей кучи – наблюдается самый медленный рост величины CD с увеличением числа Рейнольдса... Эх, было бы финансирование, можно было бы с ребятами из той конторы, с которой я сейчас работаю, такое исследование забабахать! У них и труба своя есть. Сверхзвуковая 4.gif И инженеры толковые. И CFD-группа очень сильная. Однако, как обычно, no money – no honey.

Ну Вы сильно обозвали статью smile.gif Для той небольшой полезной информации вполне достойно и интересно. Как раз собственно по тому же Турнею график подтверждает, что есть качественный товар, а на что тупо деньги переводятся. Ну и также видно что мавис500 по характеристикам чуть лучше 350го - жаль что 2000го нет.
А что за контора такая? Их же сейчас по пальцам посчитать.
Цитата(VLAS @ 25.03.2011 - 17:36) *
На какой коробке? На Mavis 2000? Странно. На моих – все по-старому: Red/Fast (0-13 C), Blue/Middle (12-23 C), Green/Slow (22-33 C). Может, Ваш образец был выпущен позже? Или это сделано специально для России, с учетом привязанности наших бадминтонистов к медленным воланам?

Да, именно на коробке Мависа2000 с интересом это обнаружил. На ней много иероглифов и дату производства, увы, не найти sad.gif У меня ощущение, что эта партия вообще для азиатов.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
VLAS
сообщение 25.03.2011 - 21:24
Сообщение #40


Авторитетный
*******

Группа: Участники
Сообщений: 216
Регистрация: 7.07.2007
Из: СПб
Пользователь №: 7233



Цитата(sokol @ 25.03.2011 - 20:48) *
Ну Вы сильно обозвали статью
По-хорошему, это вообще не статья. Это низкокачественный extended abstract, изваянный на коленке по случаю какой-то местечковой конференции. И потом, для отчетности, сбагренный в журнал, специально придуманный как отстойник для такого рода шедевров. К самим данным у меня претензий нет. Но в своем сообщении Вы, на мой взгляд, сделали гораздо более внятные и интересные выводы, чем четверо учОных в своей мощной «статье».
Цитата(sokol @ 25.03.2011 - 20:48) *
А что за контора такая? Их же сейчас по пальцам посчитать.
Я имел в виду вот этих деятелей. Таких заведений, как мне кажется, не очень много. Но пальцев все-таки может и не хватить. Даже на ногах smile.gif
Цитата(sokol @ 25.03.2011 - 20:48) *
У меня ощущение, что эта партия вообще для азиатов.
Тогда хотя бы понятно, почему могут быть актуальны воланы для температур «за тридцать».
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
VLAS
сообщение 25.03.2011 - 21:42
Сообщение #41


Авторитетный
*******

Группа: Участники
Сообщений: 216
Регистрация: 7.07.2007
Из: СПб
Пользователь №: 7233



Цитата(sokol @ 25.03.2011 - 08:35) *
Кстати в Москве появились Мавис2000, но синие. Купил, но пока еще не пробовал - для улицы брал.
Заодно уж выскажусь на тему 2000-го Мависа. Вполне годный пластиковый волан. Навскидку, новое исполнение оперения должно обеспечивать бОльшую жесткость. По ощущениям от 350-го отличается заметно. Пожалуй, даже в лучшую сторону. Сложилось предварительное впечатление, что на последнем участке траектории он идет круче, чем 350-й, но это может быть и самообман. Надо будет поработать с ним на сетке, чтобы посмотреть на полет вблизи. Однако перьевой волан это изделие заменить не может, потому что не может заменить никогда. К тем конкретным воланам, которые я покупал, у меня были определенные нарекания по живучести (по сравнению с 350-ми). Все это – сугубо ИМХО, без малейших претензий на объективность.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
sokol
сообщение 26.03.2011 - 09:59
Сообщение #42


Авторитетный
*******

Группа: Участники
Сообщений: 285
Регистрация: 15.09.2009
Из: Москва
Пользователь №: 27695



Цитата(VLAS @ 26.03.2011 - 00:42) *
Заодно уж выскажусь на тему 2000-го Мависа. Вполне годный пластиковый волан. Навскидку, новое исполнение оперения должно обеспечивать бОльшую жесткость. По ощущениям от 350-го отличается заметно. Пожалуй, даже в лучшую сторону. Сложилось предварительное впечатление, что на последнем участке траектории он идет круче, чем 350-й, но это может быть и самообман. Надо будет поработать с ним на сетке, чтобы посмотреть на полет вблизи. Однако перьевой волан это изделие заменить не может, потому что не может заменить никогда. К тем конкретным воланам, которые я покупал, у меня были определенные нарекания по живучести (по сравнению с 350-ми). Все это – сугубо ИМХО, без малейших претензий на объективность.

Ну будем пробовать через месяцок в парке, а то снова нас замело sad.gif
Да, дополнительные поперечные полоски должны, которые весьма заметны, добавить жесткости, что на открытом воздухе мне как раз и нужно. От 350го совсем ухожу - живучесть по ощущениям ухудшилась, играю теперь только на 500м
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
sokol
сообщение 26.03.2011 - 10:08
Сообщение #43


Авторитетный
*******

Группа: Участники
Сообщений: 285
Регистрация: 15.09.2009
Из: Москва
Пользователь №: 27695



Цитата(VLAS @ 26.03.2011 - 00:24) *
Я имел в виду вот этих деятелей. Таких заведений, как мне кажется, не очень много. Но пальцев все-таки может и не хватить. Даже на ногах

Ну чтоб так много не слышал. Из серьезных структур с трубой по сути в Европе (не считая наших типа Крылова) всего четыре (1 авиационный, 1 суда и 2 по жд транспорту). Для примера что имею в виду: http://www.rta.eu/
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
VLAS
сообщение 26.03.2011 - 14:50
Сообщение #44


Авторитетный
*******

Группа: Участники
Сообщений: 216
Регистрация: 7.07.2007
Из: СПб
Пользователь №: 7233



Цитата(sokol @ 26.03.2011 - 11:08) *
Из серьезных структур с трубой по сути в Европе (не считая наших типа Крылова) всего четыре (1 авиационный, 1 суда и 2 по жд транспорту).
У Вас, наверно, очень высокие требования к «серьезности» структуры. На мой же непросвещенный взгляд, на прогнившем западе не создают монстров типа ЦАГИ, а решают свои задачи за счет международного сотрудничества. Тот же Эрбас держит относительно скромный объект в филтонском кластере (кстати, оттуда до Бадминтона всего-то километров двадцать smile.gif ). Но когда ему что-то становится очень интересно, он идет к немцам, он идет в ONERA, он едет в Дейтон. И получает свои «серьезные» результаты в любых потребных количествах. Или, если рассматривать местные реалии, поглядим на Saab. Когда им надо что-то продуть, они идут проторенной дорогой в НИЦ Министерства обороны (их штаб-квартира у меня из окна практически видна) и продуваются там себе на здоровье. На крайний случай, в Королевском техническом институте есть старая труба, где раньше Вигген продували, а теперь бесхвостками занимаются и студентов учат.

Так что вместо «1 авиационной структуры с трубой» можно иметь дело, например, с членами вот этой тусовки. А уж для исследования бадминтонных воланов «серьезная структура» и подавно не нужна. И даже вредна, потому что изначально не заточена под решение мелких задач.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
sokol
сообщение 26.03.2011 - 22:04
Сообщение #45


Авторитетный
*******

Группа: Участники
Сообщений: 285
Регистрация: 15.09.2009
Из: Москва
Пользователь №: 27695



Цитата(VLAS @ 26.03.2011 - 17:50) *
У Вас, наверно, очень высокие требования к «серьезности» структуры. На мой же непросвещенный взгляд, на прогнившем западе не создают монстров типа ЦАГИ, а решают свои задачи за счет международного сотрудничества. Тот же Эрбас держит относительно скромный объект в филтонском кластере (кстати, оттуда до Бадминтона всего-то километров двадцать smile.gif ). Но когда ему что-то становится очень интересно, он идет к немцам, он идет в ONERA, он едет в Дейтон. И получает свои «серьезные» результаты в любых потребных количествах. Или, если рассматривать местные реалии, поглядим на Saab. Когда им надо что-то продуть, они идут проторенной дорогой в НИЦ Министерства обороны (их штаб-квартира у меня из окна практически видна) и продуваются там себе на здоровье. На крайний случай, в Королевском техническом институте есть старая труба, где раньше Вигген продували, а теперь бесхвостками занимаются и студентов учат. Так что вместо «1 авиационной структуры с трубой» можно иметь дело, например, с членами вот этой тусовки. А уж для исследования бадминтонных воланов «серьезная структура» и подавно не нужна. И даже вредна, потому что изначально не заточена под решение мелких задач.


Про европейскую кооперацию естественно знаю (особенно на примере малых инжиниринговых центров), но не в курсе подробностей в области испытательных центров (а из того что приходилось использовать имели сами производители и дальше своих стен старались максимально не распространять информацию где можно выполнить аналогичные испытания в ином месте), точнее эта информация не на поверхности и не так её просто собрать и ознакомиться, поэтому за список "тусовки" спасибо, с большим интересом тусовочников поизучаю. И монстрообразные примеры не от гигантомании, а от практической деятельности в прошлом, когда были потребности загнать целый вагон высокоскоростного поезда на испытания или провести его полноценные испытания в условиях приближенных к эксплуатационным и такие полноценные возможности дают всего 9 центров в мире.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.03.2024 - 14:52
Rambler's Top100