Крученая подача Опции

[V.Baskovs]

Здравствуйте! Я играю примерно 2 года,и когда начинал в инете наткнулся на инфу что в пачале 80-ых запретили правилами международной федирацией- крученую подачу.Запрещена так запрещена,я и не собирался что-то крутить!Но недавно принимал участие в одном небольшом турнире и соперник подавал как-то странно ,явно подкручивая.Это была короткая подача волан вертелся как ненормальный и отрывался от его ракетки и летел совсем в непридвиденом направлении.Первый сет я здал наблюдая за этими подачами ,я не мог понять это-ли крученая подача.(за два года турниров я таких подач не видел)В середине второго сета мне надоело и я соперника оповестил что помоему он нарушает правила,он перестал это делать я догнал по очкам но было уже поздно,и настроение поганое.Главное мне было неудобно это ему говорить! как буд-то я причину придумал сам!
Вопрос!
1.Действительно ли она запрещена?
2.Как её распознать?
3.И как вести себя если есть подозрения что соперник такое делает?

[Дмитрий Тютюнников]

1.Действительно ли она запрещена?

Запрещена не крученая подача, как таковая. Запрещена подача ударом ПО ПЕРЬЯМ. Если нормальный волан крутить по головке, то особых проблем такая подача при приеме не создаст.

2.Как её распознать?

Распознавать нарушения - прерогатива судьи. Во избежание потери концентрации - игроку не очень много смысла накачивать себя во время игры на подобные темы.

3.И как вести себя если есть подозрения что соперник такое делает?

Поднять руку, подойти к судье и спокойно попросить у него разъяснений по спорному/непонятному вопросу.

[V.Baskovs]

Запрещена не крученая подача, как таковая. Запрещена подача ударом ПО ПЕРЬЯМ. Если нормальный волан крутить по головке, то особых проблем такая подача при приеме не создаст.Распознавать нарушения - прерогатива судьи. Во избежание потери концентрации - игроку не очень много смысла накачивать себя во время игры на подобные темы.Поднять руку, подойти к судье и спокойно попросить у него разъяснений по спорному/непонятному вопросу.

Спасибо за ответ!Дмитрий!Просто у нас в Латвии на турнирах как таковых судей нету ,тот кто проиграл в предыдущей игре на данном корте судит следущую игру ,скорее даже не судит а циферки переворачивает.Так что приходится самим приглядывать!По поводу концентрации обсолютно согласен-меня выбило из колии.
Наверняка тогда должен быть звук ,попдания по перьям?

[Дмитрий Тютюнников]

Спасибо за ответ!Дмитрий!Просто у нас в Латвии на турнирах как таковых судей нету ,тот кто проиграл в предыдущей игре на данном корте судит следущую игру ,скорее даже не судит а циферки переворачивает.

Хорошо, но главный-то судья - есть? Тот, кто ведет протоколы, таблички, составляет расписание и т.д. Тот, кто знает правила и их трактовки, наконец! Тогда подойти к нему - и объяснить ситуацию.

Наверняка тогда должен быть звук ,попдания по перьям?

Начать нужно с того, что крутить имеет смысл только короткую подачу: когда волан летит далеко, на заднюю линию - он всегда раскрутится и свой полет стабилизирует.

А при короткой подаче - какой звук может быть? Тут уж консервато'рское ухо нужно , чтобы только по звуку определить, был ли контакт с пером, или нет.

Обычно судьи смотрят на главное - как держит игрок волан при подаче:
1. Если перьями вниз или перьями к себе + подает "с руки" (сама по себе подача с руки - НЕ запрещена), то отсюда следует, что удар придется хотя бы по одному перу. Можно фиксировать нарушение. Звук при подаче - может быть дополнительным сигналом, но не более того.
2. Если держит перьями вниз или перьями к себе, но подает, отпуская или подбрасывая волан в свободное падение, то отсюда следует, что волан, пока летит, развернется головкой вниз и удар придется по ней. Нарушения НЕТ. Вдобавок, подавать по кувыркающемуся волану - удовольствие ниже среднего.
3. Если перьями вверх, а головкой вниз или к себе, то как бы подача не производилась - удар по волану будет, скорее всего, по головке и нарушения НЕ будет.

[V.Baskovs]

Спасибо Дмитрий! За столь развёрнутый ответ!

[Дмитрий Тютюнников]

Всегда рад помочь. Коли нужно будет - еще могу и дальше "развернуть"!

[V.Baskovs]

Хорошо, давай разовьём тему! Может ктонибуть из личного опыта поделится насколь ко резонно пытаться что-то крутить(я имею ввиду подачу кручёную в рамках правил).

Просматривая игры китайцев и малазийцев мне показалось что они этим не балуются ,или мне это только кажется?

[Дмитрий Тютюнников]

Хорошо, давай разовьём тему! Может ктонибуть из личного опыта поделится насколь ко резонно пытаться что-то крутить(я имею ввиду подачу кручёную в рамках правил).

Особых резонов лично я не вижу. Перьевой волан имеет весьма и весьма ровный полет и за те 2 метра, что волан пролетает от ракетки подающего до края сетки - он стабилизирует траекторию и сведет на нет любую подкрутку (сделанную по правилам - по головке).

[JewRavel]

Очень часто встречаю активные дебаты на соревнованиях на тему "можно ли резать при подаче". Помимо того, что в правилах это нигде не прописано, что нельзя резать, прилагаю ролик международного тренера, интересующий момент начинается с 10;30

http://www.youtube.com/watch?v=FHmYdyM7O9Q

[VLAS]

Очень часто встречаю активные дебаты на соревнованиях на тему "можно ли резать при подаче". Помимо того, что в правилах это нигде не прописано, что нельзя резать, прилагаю ролик международного тренера, интересующий момент начинается с 10;30
http://www.youtube.com/watch?v=FHmYdyM7O9Q

В правилах и слова-то такого быть не может – «рЭзать» или, наоборот, «не рЭзать». Этим жаргоном даже не все игроки пользуются.

Сугубо ИМХО, дядька на видео правил не нарушает: то, что прописано по точке касания, по высоте волана и по положению ракетки, в ролике вроде бы соблюдается (хотя где у этого дядьки талия – так сразу и не скажешь ). Может быть, опытные товарищи, которых на судейских семинарах предметно натаскивали, заметят что-то криминальное. Но если пытаться повторить нечто подобное, не имея достаточного скилла, то можно очень легко и быстро нафолить.

[broker]

Сугубо ИМХО, дядька на видео правил не нарушает: то, что прописано по точке касания, по высоте волана и по положению ракетки, в ролике вроде бы соблюдается (хотя где у этого дядьки талия – так сразу и не скажешь ).

При подаче из второго квадрата по диагонали к боковой линии явно в момент удара ракетка выше кисти, что является
100% нарушением. Когда начинает крутить волан по головке , на мой взгляд тоже нарушение.
Опытный судья, увидев умышленное движение по подкручивании головки волана , просто скажет,
что при подаче было задето перо. В начале 80-х китайцы изобрели крученую короткую подачу.
Либо волан крутили бэкхендом сразу по перу, либо переворачиали волан головкой кверху и подавали
бэкхендом, вращая сразу по головке и по перьям. Я , в свое время , тоже разучил эти подачи, что давало
большое преимущество. Но , после того , как китайцы стали всех обыгрывать , IBF решила , что это
из-за подачи и ввела в правила запрет касаться пера при подачи. Но основа этого правила была в том ,
что нельзя вращать волан.

[GROSSUDJA]

Сугубо ИМХО, дядька на видео правил не нарушает: то, что прописано по точке касания, по высоте волана и по положению ракетки, в ролике вроде бы соблюдается (хотя где у этого дядьки талия – так сразу и не скажешь ).

При подаче из второго квадрата по диагонали к боковой линии явно в момент удара ракетка выше кисти, что является
100% нарушением. Когда начинает крутить волан по головке , на мой взгляд тоже нарушение.
Опытный судья, увидев умышленное движение по подкручивании головки волана , просто скажет,
что при подаче было задето перо. В начале 80-х китайцы изобрели крученую короткую подачу.
Либо волан крутили бэкхендом сразу по перу, либо переворачиали волан головкой кверху и подавали
бэкхендом, вращая сразу по головке и по перьям. Я , в свое время , тоже разучил эти подачи, что давало
большое преимущество. Но , после того , как китайцы стали всех обыгрывать , IBF решила , что это
из-за подачи и ввела в правила запрет касаться пера при подачи. Но основа этого правила была в том ,
что нельзя вращать волан.

Кручёную подачу придумал малаец Сидек, по-английски она так и называется Sidek(м.б.Sydek, точно не помню, как пишется его имя)Spin. Официально ограничили точку начального касания ракетки с воланом только головкой волана под предлогом того, что воланы слишком быстро ломаются при использовании такой подачи. Подача "по перу" считается ошибкой, даже если подающий не делал попытки закрутить волан.

[Дмитрий Тютюнников]

При подаче из второго квадрата по диагонали к боковой линии явно в момент удара ракетка выше кисти, что является
100% нарушением.

Не является. Уже много лет нет такого нарушения, как "ракетка выше кисти". Сейчас нарушение - стержень ракетки не направлен вниз. Т.е. если при подаче стержень параллелен полу - это фолт, а вот если чуть направлен вниз - подача по правилам.

Но основа этого правила была в том ,
что нельзя вращать волан.

Только по перьям нельзя подавать, а вращать - сколько угодно.

[broker]

Не является. Уже много лет нет такого нарушения, как "ракетка выше кисти". Сейчас нарушение - стержень ракетки не направлен вниз. Т.е. если при подаче стержень параллелен полу - это фолт, а вот если чуть направлен вниз - подача по правилам.

Сразу видно, что отвечает судья. Любому здесь понятно, что если ракетка выше кисти при подаче , то и стержень , естественно, будет направлен вверх.

Только по перьям нельзя подавать, а вращать - сколько угодно.

Любое сильное вращение волана судья международного уровня может классифицировать как нарушение.
Сейчас допускается и применяется игроками высокого уровня не вращение, а короткая подача , при которой волан болтается в зоне кромки сетки и чуть дальше.
Подается эта подача , в основном , за счет постановки волана перед подачей бэкхендом определенным образом .
После кромки волан раскручивается, и если игрок невысокого уровня и принимает подачу внизу, то она совсем не опасна.
Если я играю пару против середняков, то подаю простую короткую подачу , а если против сильных мастеров, то в некоторые моменты начинаю вращать.
Например в концовках, когда они прут на флеш.