Версия для печати темы

Автор: sokol 25.09.2009 - 07:57

Добрый день!
Возник такой вопрос про воланы. Существуют быстрый (красная полоска) и медленный (зеленая полоска) воланы, причем первый более тяжелый по весу (до 4 гр). Задался вопросом физики полета - почему более тяжелый летит дальше при одинковом ударе (импульсе) и одинаковой аэродинамической форме? Ведь и сила притяжения его к земле быстрее тащит и ускорение по второму закону Ньютона меньше. Если брать классическую школьную задачу расчета траектории снаряда, то она оперирует разложением векторов скорости по координатам и в уравнениях не присутствует масса, ибо она, понятно, принимается ничтожно малой и еще и среда условно вакуум. Если взять расчет по закону сохранения энергий, то там есть масса, но нет расстояния. Складывается впечатление, что у волана хитрая формула силы аэродинамического сопротивления в результате чего её влияние выше силы тяжести, что в результате даже при разнице в весе в несколько грамм, дает большую дистанцию у более тяжелого волана.

Автор: salex12 25.09.2009 - 15:11

Ну у тебя прям как в анекдоте про модель шарообразной лошади в абсолютном вакууме....)))

В реальных условиях кроме действия аэродинамики в простом виде еще надо учитывать жесткость пера и рисунок юбки. Например, в зависимости от того, вдоль какой линии бьешь высоко-далекий или даже смеш - волан может как в сторону площадки слегка подвернуть, так и наоборот (ну, правда, это касается в основном качественного перьевого волана). Вот...

Автор: V.Baskovs 28.09.2009 - 11:59

Ребята я в шоке!
Я думал что я фанат бадминтона !А оказывается я просто волан гоняю!
Вас глубоко зацепило!
Я вами горжусь! ТОЧНО!

Автор: Филимонов Михаил 28.09.2009 - 12:55

Да уж! С таким глубоким анализом я еще не сталкивался!

Автор: sokol 29.09.2009 - 06:38

А что в этом удивительного? Хочется не болтологией заниматься в духе ответа Salex, а описать полет волана реальными физическими процессами с их формульным представлением. Я понимаю, что при таком уровене веса и скоростях тело меньшей массой будет лететь меньшее растояние, но в общем случае более тяжелое тело к земле быстрее тянет сила тяжести и летит оно меньшее растояние и при одинаковом импульсе более тяжелый волан будет иметь меньшее ускорение. Для пули и снаряда есть описание зависимости силы аэродиномического сопротивления от массы и хотелось бы узнать проводились ли такие исследования, расчеты для волана или может кто то сам интересовался и выполнял такой расчет. Я просто физикой давно уже занимался и самому не получается вывести формулу поэтому и задал вопрос. Это же интересно и может раскроет какие еще факторы влияют на полет, особенно когда играешь на природе.

Автор: Den 29.09.2009 - 08:34

sokol

Еще бы вспомнить что такое импульс но по моему вы ошибаетесь импульс все же будет разный, поскольку масса человека намного больше массы волана, что тяжелый, что легкий волан после удара полетят с одинаковой скоростью. И в отличие от пули или снаряда волан имеет оперение или пластиковую юбочку заменяющую оперение, тут уж если сравниваь, то с дротиком имеющим оперение. И на счет разницы в весе в несколько грамм я очень сильно сомневаюсь, максимум пол грамма-грамм, а может быть разницы в весе нет вообще, просто более быстрые пластиковые воланы - более жесткие, также угол и рисунок юбочки могут варьироваться (это как предположение )

Автор: V.Baskovs 29.09.2009 - 09:15

Это не просто предположение,так оно и есть на самом деле! Угол и рисунок на мой взгляд и определит скорость.Я играю разным пером и пластиком тоже разным и скажу что дырочки на юбке волана и изгибы разные не для красоты сделаны.Недавно попробовал пластик Yonex 2000 -он ваще зверско летит,юбка довольно сильно отличается от Yonex 350.

Автор: sokol 29.09.2009 - 15:24

Импульс равен массе умноженной на скорость. Поэтому если ударить с одинаковой силой (приложить силу к точке волна или сделать разницу импульсов в единицу времени при начальном нулевом импульсе), то при разных массах будет разное ускорение. Пример по пуле приводил ибо по ней известны формулы и соотношения, по по дротику мне не известны. Разница в весе существенна - до 4 гр и это реально подтверждено (по пластиковым). Я понимаю, что юбка может быть разная и этим вполне возможно и достигается разные зависимости силы аэродинамического сопротивления от скорости и массы. Просто интересно как это влияет, какое эмпирическое уравнение получено.

Автор: Den 29.09.2009 - 16:42

Учитывая что масса человека может быть принята как бесконечно большая величина по сравнению с массой волана, я бы отталкивался от допущения: скорость волана в началный момент равна скорости точки ракетки соприкасающейся с воланом в момент удара, таким образом скорость и тяжелого и легкого волана в начальный момент одинакова. А следовательно импульс будет у более тяжелого больше, с дротиком тоже самое, вы кидаете его рукой и независимо от веса дротика (вес то маленький) придаете ему одну и ту же скорость. И как в случае с дротиком чем большая площадь оперения тем больше будет влияние его аэродинамики, чем меньше площадь оперения тем ближе траектория к траектории снаряда или пули. У волана оперение весьма и весьма немаленькое, мало того еще и в начальный момент оно сжимается после чего распрямляется, так что еще и жесткость важна, в общем параметров масса и простым уравнением это врят ли описывается.

Честно говоря не думал что разница может быть до 4 грам, я все же думаю что меньше, тут надо отбросить всякие уличные вещи типа швальбе с шишкой (маленькие шишки в резиновую головку хорошо влезали ), в настольном тенисе тоже мячик "идеал" присутствовал для игры на улице при сильном ветре , тут надо рассматривать воланы одной серии как вы и писали в первом сообщении, например Yonex 350 в вариациях красная полоса, синяя, зеленая. Если есть хорошие весы, то их можно взвесить, те у кого в ВУЗе или на работе есть аналитические весы вполне могут это сделать

А как получают эмпирические уравнения для подобных вещей?

Автор: sokol 30.09.2009 - 09:56

Долго вдумывался в то что было написано. Начальный импульс у легкого и тяжелого волана одинаково нулевой ибо мы его держим в руке. Ипульс от ракетки равен импульсу волана (это тоже самое что задача о столкновении двух шаров), соотвественно при разной массе скорости у волана и ракетки разные, таким образом, у более легкого волана больше скорость, но одновременно и выше сопротивление среды ибо явно оно возрастает нелинейным образом, а в кубе или еще выше порядком. Про оперение, юбку и сложность зависимости совершенно согласен - думаю, в этом и есть весь ответ. Просто неужели зависимость не выводят в институтах физической культуры того же Лесгафта и иных? Неужели отсутствуют кафедры по бадминтону и научному его обоснованию. Чем там вообще занимаются? Без этого же, по моему, невозможно заниматься конструированием воланов и прогнозированием его полета.
Масса в 4 грамма замерена в Ракетлоне межд украсным и синим одной партии Мавис350.
Эмпирические уравнения получают в результате длительных исследовательских работ на полигонах или в лабораториях путем многократных испытаний предмета исследования. Варируют наиболее предполагаемые параметры (например вес, скорость, форму и прочее) и замеряют траеторию движения, время движения, силы воздействующие на предмет и прочие физические величины. Далее выстраивают массивы данных и пробуют подвести под желаемую зависимость уравнение путем подбора интерполяционных формул или проведения регрессионного анализа. В результате, как правило, получается формула с кучей коэффициентов, которые как раз и должны описывать разные возможные особенности предмета.

Автор: salex12 30.09.2009 - 13:21

Ну если не заниматься болтологией, то просто сравните длину тормозного пути для двух самолетов с разными массами, но одинаковой скоростью приземления и одинаковыми по площади тормозными парашютами. Или проверьте идею с воланами, но без юбок (т.е. просто шишки с разными массами) и посмотрите, которая при, как вы считаете абсолютно одинаковом ударе дальше летит. Эта задача на практике, без расчетов. Вы ведь тут ни натяжку не учитываете ни технику удара (я имею ввиду правильный "щелчок" по волану при высоко-далеком). Поэтому импульсы все же разные. Я уже не говорю о mv = Ft учесть. А по поводу таких расчетов для студентов РГУФКа или подобных - им после этого будет гораздо проще защитить диплом инженера (если не диссер), чем обыграть перворазрядника))))

Автор: Den 30.09.2009 - 14:36

Начальный импульс - то что волан получил от ракетки . "это тоже самое что задача о столкновении двух шаров" ага вот только если считать что один из шаров (т.е. человек с ракеткой ) имеет бесконечно большую массу по отношению к другому шару, мне думается, что второй легкий шар (волан т.е.) просто получит ту же скорость что была у тяжелого, я по физике лет этак 10 ничего не открывал так что вам флаг в руки

Не думаю что по бадминтону есть столь монументальные труды, все таки этот спорт не так развит в нашей стране, чтобы продувать воланы в аэродинамической трубе и снимать какие то зависимости

Автор: Den 30.09.2009 - 14:41

В случае с пластиковым воланом это скорее напоминает бросок, щелкать по нему бесполезно все равно как перо не полетит

Автор: salex12 30.09.2009 - 15:24

точно

Автор: VLAS 30.09.2009 - 16:41

Раз пошла такая пьянка... Если ориентироваться на школьную физику, то в качестве нулевого приближения можно взять классическое уравнение движения вида:
<ускорение> = <сила> / <масса>.
Сила, действующая на волан, складывается из силы тяжести и силы сопротивления воздуха. С силой тяжести все более или менее понятно. На более тяжелом волане она сказывается больше, однако основной вклад в увеличение/уменьшение дальности полета вносит все-таки не она, а сопротивление воздуха (это можно прикинуть «на коленке»). Если не вдаваться в аэродинамику оперенных тел, то сила сопротивления воздуха пропорциональна площади сечения и квадрату скорости в данный момент времени. То есть, от массы волана тормозящая его сила напрямую не зависит. Геометрию «юбочки» и форму траектории у red cap и green cap будем считать примерно одинаковыми. Тогда падение скорости на траектории (отрицательное ускорение, в метрах за квадратную секунду) будет меньше у более тяжелого волана (та же сила делится на большую массу). Следовательно, при равной начальной скорости (думаю, что это верное допущение) тяжелый волан улетит дальше.

Если остались сомнения, то можно позаниматься влиянием деформации оперения на характер полета. Но лучше не надо.

Весы-то есть. Взвешивать нечего. Если найду образцы, обещаю поделиться полученными результатами. Что касается рассказов про четыре грамма, то проверить их достоверность относительно просто. Обсуждавшаяся выше сила сопротивления зависит еще и от плотности воздуха, которая, в свою очередь, зависит от температуры. При низкой температуре воздух имеет более высокую плотность, и для компенсации этого фактора red cap (предназначенные для cold conditions) имеют более высокую массу. Следовательно, относительная (в процентах) разница в весе воланов не может быть существенно больше, чем разница в плотностях воздуха, скажем, при +10 и при +40. А эта разница составляет процентов десять. Значит, для получения разницы в 4 грамма волан должен весить порядка 40 грамм.

Автор: sokol 1.10.2009 - 09:47

Да, я и кружусь вокруг уравнения движения и с выводами по силам согласен, как и трактовкой силы сопротивления. Действительно, сила сопротивления у более легкого будет возрастать нелинейно и значительно быстрее, чем у тяжелого и соотвественно будем получать более динамичное отрицательное ускорение, что и приведет к более быстрому падению. А начальные скорости у них одинаковы и равны нулю. Вопрос лишь как и в в какой степени оперение влияет через коэффициент на силу сопротивления.
Касательно веса. Ваше преположение интересно касательно компенсации плотности воздуха, но плотность воздуха еще зависит и от давления. Действительно, если взять расчет плотности воздуха для сухого воздуха и только на уровне моря, то будет не больше 10%. Но это же идеальные условия. Реально при изменении температуры меняется и давление, поэтому по уравнению Клайперона-Менделеева с учетом изменения давления разница может составлять больше 20%. Кроме того, уверен, что в силе сопротивления присутствует еще и вектор скорости воздушного потока, поэтому разнице веса воланов еще учитывается и эта поправка, а она должна быть существеннее плотности воздуха.

Автор: VLAS 1.10.2009 - 15:56

Влияние оперения на силу сопротивления среды будет различным для перьевых и пластиковых воланов. В первом случае, в силу жесткости «натурального» оперения, диаметр основания волана будет фактически постоянным при любой разумной скорости полета (как минимум, до 50 м/с). Это как бы научный факт. Формула про «плотность на квадрат скорости на площадь на коэффициент, все пополам» в нулевом приближении работает нормально, и коэффициент трения для большинства перьевых воланов равен ориентировочно 0.50+–0.03. Хотя для учета тонких эффектов уже приходится учитывать тот факт, что оперение волана – не сплошное. Чтобы не вдаваться в жуткие подробности, попробую пояснить на пальцах. Будем разделять два потока воздуха: сквозной, проходящий волан насквозь (через дырки в оперении рядом с головкой волана), и внешний, обтекающий волан снаружи. Там, где оперение кончается, внешний поток загибается «внутрь» и встречается со сквозным потоком. В результате, поток воздуха за воланом становится нестабильным. При этом в спутной струе происходит локальное понижение давления, и сопротивление воздуха немного уменьшается. Пластиковый волан устроен хитрее (с аэродинамической точки зрения). Помимо двух описанных выше потоков, воздух может сифонить еще и через мелкие дырки в широкой части «юбочки». Это – принципиальный момент, поскольку из-за этого наблюдается подавление тех самых вихрей, которые снижают сопротивление в случае перьевого волана. Кроме того, пластиковое оперение имеет существенно меньшую жесткость, чем «натуральное», а потому диаметр основания пластикового волана на высокой скорости может уменьшаться на величину порядка одного миллиметра. Можно сказать, что коэффициент сопротивления пластикового волана, в отличие от перьевого, не является константой и зависит от скорости полета.

Теперь про вес. К сожалению, у меня под рукой не оказалось хотя бы минимального ассортимента воланов. Но ... чем богаты, тем и рады. Привожу результаты (вес в граммах) взвешивания 10 перьевых воланов RSL Classic Tourney (не б/у, 78-е, лежалые, не отпаренные): 4.9494, 5.0207, 5.0916, 4.9682, 5.0350, 4.9165, 4.9513, 4.9041, 4.9820, 4.8468. Для сравнения приведу данные по Yonex Mavis 350 (б/у без видимых повреждений, green cap): 5.0754, 4.9909, 4.9847, 4.9530. Из опыта: максимальная дальность полета у обоих типов (имею в виду конкретные партии воланов) примерно одинакова. И те, и другие относятся, на мой взгляд, к воланам средне-легкой весовой категории, поскольку их вес существенно меньше максимально разрешенных пяти с половиной грамм (вот с этой цифрой вполне могу ошибаться). Увеличение веса подобных воланов на 4 грамма (то есть, практически в два раза) приведет к очень существенным изменениям их поведения в воздухе.


Про Клапейрона с Менделеевым. Предлагаю перейти от сфероконницы к конкретным цифрам и рассмотреть два предельных случая. Случай №1: плотность воздуха максимальна (температура в зале +15 С, давление 730 мм, влажность воздуха – нулевая). Случай №2: плотность воздуха максимальна (температура +30 С, давление 785 мм, влажность воздуха – 100%, что дает парциальное давление паров воды порядка 30 мм). Первый случай – скверно отапливаемый зал в период зимнего антициклона, второй случай – жаркое лето после дождя. Конечно, можно было бы пофантазировать насчет –25 С, сугробов по пояс и давления 700 мм, но мы не будем превращать бадминтон в экстремальный вид спорта. По моим прикидкам, в первом случае получаем плотность воздуха 1.266 кг/м^3, во втором – 1.101 кг/м^3. И «больше 20%» я тут не вижу. Поэтому четыре грамма разницы между green cap и red cap по-прежнему вызывают у меня большие сомнения. Зато полученное соотношение (1.15 : 1) на удивление точно совпадает с диапазоном рекомендованных масс воланов (от 4.75 до 5.50 грамм – 1.16 : 1).


Поправка на «вектор скорости воздушного потока» актуальна далеко не всегда. Насколько я понимаю, в приличных спортивных сооружениях этот самый «вектор» по требованиям IBF стараются снизить до вполне гуманных 0.2 м/с, а то и вообще ликвидировать. Конечно, мне приходилось видеть, что происходит с воланом, когда он получает прямо в боковую проекцию «вектор» теплого воздуха из приточки с расстояния в четыре метра. Но подобные ужасы я предлагаю всерьез не анализировать, поскольку встречаются они на практике не столь уж часто.

Автор: sokol 2.10.2009 - 13:55

Очень интересно! Это лишь только подтверждает, что коэффициент сопроивления весьма хитроумный у волана.



Конечно я брал уличные условия, а не помещения. А разве красный волан исключительно не для улицы предназначен?
Принимались варианты такие :
1. минимальный - +10, давление в 770 мм и влажность равная нулю (ясно и прохладно).
2. Максимальный - +40, давление 720 и влажность 100% (жара и грозовые условия).

Я только не понял как вы считали.
Для первого варианта имеем:

плотность= Mс.в*P\Rc.в*T = 0,029*P\8.3143*T=P\286,7*T=3,4879*P\T.

770 мм. рт. ст = 102,657 кПа и плотность влажного воздуха=3,4879*102,657\(273+10)=1,26 кг/м^3

Для второго варианта имеем формулу:

плотность влажного воздуха=3,48*Pб/Т - 1,32*Pпарц\T

Pб=720 мм.рт.ст = 95,991 кПа
Рпарц находим по:

Рпарц=Рб*d/622+d = 720*35\622+35 = 38,4 мм.рт.ст = 5,2 кПа

d находим из номограммы согласно температуре 35 градусов и влажности в 100% - будет где то 35 г\кг

В результате получаем: плотность влажного воздуха = 3,4879 *95,991\(273+35) - 1.32* 5,2\(273+35) = 1,08 - 0,03 = 1,05 кг/м^3.

Итого разница в 20%.



Здесь конечно говорил об улице, а там скороcть ветра существенна и разнопеременна.

Автор: VLAS 3.10.2009 - 17:04

Для фирм-производителей вопросы аэродинамики воланов – не праздные. Но адекватной синтетической замены для пера пока что нет. С полетом воланов вообще не все ясно, потому что этим надо заниматься всерьез, но это мало кому нужно. Хотя и диссертации на эту тему есть, и статейки вполне достойные. Но информации не так много. Я вот, к примеру, заинтересовался характеристиками вращения перьевых/пластиковых воланов (хотелось оценить эффект от «складчатости» пластиковой «юбочки»), но навскидку не нашел ничего толкового.

В принципе, с математическим описанием полета волана можно побаловаться более детально, взяв за основу что-нибудь типа http://www.fernsparadise.org/files/shuttle_trajectory.pdf (там индийский товарищ подробно разбирает довольно простую модель, похожую на то, что ранее обсуждалось в этой теме).


Как ни смешно, но Mavis 350 это топовый йонексовский пластик (в той степени, в которой пластик вообще может быть топовым). Конечно, в природе существует еще и Mavis 500, но его сначала надо найти. А для игры на улице можно подобрать что-нибудь более непритязательное. С другой стороны, есть такие данные по рекомендованному температурному режиму для пластиковых воланов: green cap – от +19 до +29 C, blue cap – от +11 до +21 C, red cap – ниже +14 C. С моей точки зрения, «ниже +14 C» вполне может означать игру на улице. Но что на самом деле имел в виду производитель – тайна сия великая есть.


По-моему, учет скорости ветра при изготовлении волана невозможен в принципе. Для одного из игроков ветер будет попутным, для другого – встречным. Что же им, разными воланами играть, что ли? Да и с чисто технической точки зрения сделать волан нечувствительным к ветру за счет увеличения массы вряд ли получится: слишком велика площадь.


Вашу деликатность я оценил. Разумеется, я перепутал давления. Оценки делались для таких ситуаций: (1) +15 С, 785 мм; (2) +30 С, 730 мм. Считал я так же, как и Вы, только давление паров брал не из номограммы, а из таблицы (что, разумеется, не принципиально). Мне кажется, что Ваши предельные случаи все-таки слишком экстремальны. Игра в бадминтон при +40 С, влажности 100% и пониженном давлении – удел суровых челябинских мужиков. Думаю, что фирма Yonex не принимала в расчет возможность существования такой формы жизни. Лично мне при +40 С очень быстро стало бы не до бадминтона. Если снизить максимальную температуру до такого значения, при котором можно продержаться хотя бы пару партий, то минимальная плотность воздуха вырастет весьма существенно, и разницы в 20% не будет. А та разница, которая будет, более или менее компенсируется существующим диапазоном масс воланов.

Автор: sokol 3.10.2009 - 19:22

А почему, на ваш взгляд, мало кому нужно заниматься полетом воланов? Информации реально очень мало - это очень странно, т.к. это же получается обалденная почва для диссертации - тут и апробация и графика-динамическое моделирование и шикарные математические выкладки. Здесь же даже просто делать диссер не по спортивным наукам, а физико-математическим.
Статья шикарнейшая - спасибо!



Окромя Мависа350 больше не видел воланов от Yonex. Я пробовал в заграничных странах что-нибудь иное найти в спортмагазинах, но иного нет. Пробовал кучу воланов иных фирм - ничего не сравниться с Мависом по сроку жизни. А где эти температурные режимы указываются? На коробках этого нет. Все же тогда действительно получается различие в весах от изменения плотности воздуха.



Действительно, получается не делают поправку на ветер.



Таблица и номограмма, конечно, одинаковые имеют показатели - с номограммой только мучений больше вышло. Да, уже при 30 градусах и даже небольшой влажности полный конец дальше только последует влив литров 3-х и аут на скамейке
Интересно Ваше мнение - почему в России до сих пор не наладили производство импортных воланов в рамках кого-нибудь СП? Кстати, аналогичный вопрос и по ракеткам - скажем с тем же Yonex? Было бы же интересно в рамках программ Роснано создать производство углеродных нанотрубок с целью формирования из них конструктивнх материалов для ракеток. Или все от того что у нас Этот вид спорта не популярен и от этого нет расчетов и литературы? Но играет же много людей и визуально кажется, что эта масса намного больше тех кто играет в теннис. Я не могу понять почему не показывают соревнования по бадминтону по Спорту, 7ТВ или Евроспорту (хотя зачем то соревнования по киданию дротиков показывают) - это же на порядок интереснее, динамичнее и увлекательнее, чем теннис, при том что затраты на экипировку тенниса еще и на порядок больше.

Автор: VLAS 5.10.2009 - 16:58

Основные заинтересованные лица – это фирмы-производители. А поскольку у них конкуренция, то они вряд ли захотят делиться с общественностью (и, соответственно, друг с другом) достижениями своих R&D. С точки же зрения лиц, не имеющих непосредственного коммерческого интереса (в первую очередь, представителей фундаментальной науки), волан является слишком экзотическим объектом для исследований. Такие люди склонны говорить о каких-нибудь абстрактных bluff bodies, а не о бадминтонных воланах. В результате, общедоступной информации по поведению волана в полете – кот наплакал.

Если есть желание, можно почитать что-нибудь вроде http://www.scribd.com/doc/3999295/Fisika-Curved-Motion-of-A-Shuttlecock-by-Dhina-Pramita-Susanti?classic_ui=1. А вообще, есть еще такая дама – Alison Cooke (http://www.cookeassociates.com/alisoncooke.html).

Температурные режимы можно посмотреть, к примеру, на http://www.yonex.com/badminton/shuttlecock/index.html. Цифры, которые указаны там, слегка отличаются от тех, которые я приводил раньше (источник: http://www.yonexusa.com/images/badminton/2007_Badminton_Catalog.pdf). Зато там же разрисован и весь остальной пластиковый зоопарк от Yonex.

Интересная деталь, которая может оказаться существенной: беру из сумки две коробки с воланами и обнаруживаю, что AS 50 сделаны в Китае, а Mavis 350 – в Японии. А ведь, казалось бы, что может быть проще пластикового волана? Но нет, штампуют у себя в Японии, никому не доверяют такое важное дело.

С ракетками же, по-моему, все достаточно логично. Во-первых, в нашей стране невозможно создать что-либо подобное топовым ракеткам Yonex’а за сколько-нибудь разумные деньги. Потому что у Yonex’а есть и серьезный опыт, и серьезные объемы производства, а у нас нет ничего: из танковой брони ракетки выточить не получится. Во-вторых, я не вижу, что может выиграть тот же Yonex от дружбы с Россией. В-третьих, я вовсе не уверен, что «Йонекс мэйд ин Рашша» будет по качеству соответствовать японским оригиналам. Покупать сомнительные изделия из чистого патриотизма вряд ли кто-то станет, особенно если есть альтернатива. Наконец, неясен и возможный рынок сбыта для этих изделий. Очевидно, что ради немногочисленных российских бадминтонистов не стоит и напрягаться. Возможно, в этой ситуации следовало бы ориентироваться не на флагмана вроде Yonex, а на какую-то менее раскрученную компанию. По части передачи технологий они могут оказаться более сговорчивыми. Но все это имеет смысл только в том случае, если кто-то соберется всерьез развивать в России ракеточную индустрию. А как у нас с долгосрочными проектами – сами знаете. Про «нано России» я даже говорить ничего не буду.



В теннис тоже играет порядочно народу. И мне кажется, что восприятие тенниса как более «дорогого» вида спорта (по сравнению с бадминтоном) не вполне оправдано. Что же такого у теннисистов особенно дорогого? Обувь и форма – фактически те же, что и у нас. Ракетки, пожалуй, подороже, но никак не в разы. Расходники идут в той же ценовой категории, но живут в среднем дольше. Остаются затраты на аренду площадок и на тренировки. Тренировки, вероятно, более дорогие, потому что теннис считается более престижным. Зато у теннисистов, в отличие от нас, нет особых проблем с открытыми кортами.

Почему по телевизору мало показывают бадминтон? Я, честно говоря, не считаю, что его так уж мало. Посудите сами: ЧР по «Спорту» показывают, Кубок показывают, суперфинал Суперлиги показывают, RO показывают, да и еще кое-что иногда проскакивает. Так ли это мало? Конечно, хотелось бы посмотреть Суперсерию, ЧМ и Томаса–Зюдирмана, хотя бы фрагментарно. Но для этого существует НТВ-Плюс. В качестве злостного оффтопа могу добавить, что по моему личному опыту я бы не сказал, что бадминтон высокого уровня доступен для просмотра неподготовленным зрителем. Теннис – более «медленный» вид спорта, а потому он проще для восприятия. Если уж с чем-то сравнивать бадминтон, так скорее с настольным теннисом, который тоже нельзя назвать фаворитом телевидения.

Автор: sokol 5.10.2009 - 19:37

Не сказал бы нынче, что представители фундаментальных наук играются абстрактными предметами. Например уже давно война идет прикладников с диссертантами электротехнических и железнодорожных наук. Первые слишком много тем за собой застолбили, всячески их подгребают и успешнее защищают.



Мощная дамочка



Отличная ссылка! Все таки господа рассматривают вариант игры при 0 градусов



Да, Мависы делают только в Японии! Иного никогда не встречал.



С Роснано все непросто и проекты там есть интересные, но динамят только многих или деньги отмывают, хотя углеродные нанотрубки уже применяются во многих техсредствах, не говоря уже об транспортной сфере.
В теннисе обувь чуть в среднем дороже, костюм одинаково, ракетки дороже в 2-3 раза, аренда и тренировки в 2 раза выше.
Кроме того, от тенниса у девушек постоянно встречаю сплошной вывих плеча после длительных тренировок и формы тела уродуются.



А когда же показывали последний раз бадминтон по Спорту в этом году???? Постоянно проглядываю программу, но такого не встречал - вот настольный теннис, да - точно по Евроспорту видел недавно.
НТВ-Плюс принципиально не приемлю - нет желания кормить Газпром. А ролики соревнований в интернете смотреть вполне интересно

Автор: Дмитрий Тютюнников 8.10.2009 - 10:43

Отделил от этой темы тему "Про ракетку", чтобы можно было продолжить оба разговора.

Автор: sokol 8.10.2009 - 13:11

Ок, согласен.

Автор: Дмитрий Тютюнников 8.10.2009 - 14:09

Могу предположить, почему AS50, равно как и остальные перьевые воланы, делают не в Японии. Натуральное перо требует организации специальных гусиных птицеферм с приличным количеством прудов (у сухопутных гусей перо плохое). Учитывая, что воланов и гусей нужно очень много, получается, что площади требуются - огромные, что для Японии - непозволительная роскошь.

Ну и конечно, в китайских мануфактурах и в японских мануфактурах - разный порядок зарплат. Соответственно, AS50, произведенный в Японии - будет стоить в несколько раз(!) дороже. А Мавис - грубо говоря, аппарат штампует и штампует, хлеба не просит...

Автор: VLAS 8.10.2009 - 17:46

Так вот где наше конкурентное преимущество! Уж чего другого, а территории-то у нас пока хватает. Даешь российский перьевой волан к 2012 году! Так и вижу гусиные пастбища до горизонта и пруды размером с хорошее водохранилище. Одно плохо: гуси, скорее всего, проходят по линии сельского хозяйства, а эта отрасль у нас хронически находится в загоне. Хотя сама технология получения волана из готового гуся относительно проста. Там даже напортачить особо негде.

А пластик... Да пусть будет японский. «Триста пятидесятые» – вполне приличные пластиковые воланы. По полтиннику за штуку в России лучше не сделают.

Автор: Дмитрий Тютюнников 11.10.2009 - 09:01

Мой скромный опыт знакомства с отечественными производствами (неважно, чего) подсказывает, что главные наш бич - это несоблюдение технологической дисциплины. Причем, несоблюдение постепенное. Нарушать начинают не сразу и по чуть-чуть, каждое нарушение, на первый взгляд, ни к чему фатальному не приводит, что придает уверенности нарушителям и даже рождают некоторую браваду, типа "вот немцы (японцы, американцы etc) фигни напридумывали! А все и так отлично работает! Вот какие дураки немцы (японцы, американцы etc)!" При этом забывается, что дураки немцы (японцы, американцы etc) считают каждый пфеннинг и за этот пфеннинг готовы удавиться. Соответственно, там вряд ли можно найти что-то лишнее иначе как проведя фундаментальное исследование проблемы.

Это я все к тому, что лично я буду побаиваться качества наших перьевых воланов... Слишком много надо аккуратности и педантичности при их производстве. Впрочем, если эти воланы изначально будут позиционироваться, как средненького качества (типа нышешних Star, Eagle и т.п.) и иметь адекватную цену, то и это будет весьма неплохо.

Автор: VLAS 13.10.2009 - 17:04

Два ролика от RSL о технологии изготовления перьевых воланов: http://www.youtube.com/watch?v=kiAdro2SwvU и http://www.youtube.com/watch?v=HK0c2xKQb8Q. Посмотрел я повнимательнее на производственный процесс и решил, что был неправ, считая, что накосячить тут негде. Очень даже есть где, особенно с учетом славных традиций отечественной промышленности.

Автор: GROSSUDJA 2.02.2010 - 00:28

Привет! Почитайте Правила игры в бадминтон, там сказано, что:
"2. Волан

2.1. Волан изготавливается из натуральных и (или) синтетических материалов. Независимо от материала, полетные характеристики волана должны быть близки к характеристикам натурального перьевого волана с головкой из корковой пробки, обтянутой тонкой кожей.

2.2. Перьевой волан

2.2.1. Должен состоять из 16 перьев, закрепленных в головке.

2.2.2. Перья должны быть одинаковой длины от 62 мм до 70мм, которая измеряется от кончика пера до верха головки.



2.2.3. Концы перьев должны образовывать круг диаметром 58 - 68 мм.



2.2.4. Перья прочно скрепляются ниткой или другим подходящим материалом.

2.2.5. Головка должна быть 25 - 28 мм в диаметре и переходить книзу в полусферическую форму.

2.2.6. Волан должен иметь вес 4.74 – 5.50 грамм.



2.3. Неперьевой волан

2.3.1. Натуральные перья заменяются имитатором из синтетического материала.

2.3.2. Головка, размеры и вес волана должны отвечать требованиям указанным в п.п.2.2.2, 2.2.3, 2.2.5 и 2.2.6. Ввиду отличия плотности и характеристик синтетических материалов от натуральных, допускаются отклонения от указанных величин до 10%."


Полностью Правила Вы найдёте http://badm.ru/index.php?page_id=15

Автор: VLAS 9.02.2010 - 16:22

Десять процентов – это какая-то пальцепотолочная цифра. В http://www.internationalbadminton.org/file_download.aspx?id=11623 есть и гораздо более интересный пункт (2.4): «modifications in the above specifications may be made with the approval of the Member Association». Так что воланы в России запросто могут весить и по полкило. Главное – чтобы все было правильно оформлено.

Автор: GROSSUDJA 12.02.2010 - 07:24

10% - весьма конкретная арифметическая величина, если Вы не помните арифметику, то это 10/100 или 1/10, применительно к обсуждаемому весу воланов - допустимо отклонение от стандартного веса не более, чем на 0,55г
Комментарии по пункту 2.4 будут чуть позже, мне нужно разобраться

Автор: VLAS 13.02.2010 - 16:06

А еще это 20/200 или 2/20. Или 3/30. Или 4/40... Об этом и речь: если бы существовали строго обоснованные пределы, в которых могут варьироваться размеры и вес синтетических воланов, то они и были бы приведены в Правилах вместо «конкретной арифметической величины». Как для перьевых воланов: «shall weigh from ... to ...», и без всяких процентов.

ИМХО, если следовать букве Правил, то допустимое отклонение по весу не всегда будет 0.55 г. Оно должно составлять 0.474 г в сторону уменьшения (минимальный вес волана: 4.740 – 0.474 = 4.266 г) и 0.550 г в сторону увеличения (максимальный вес: 5.500 + 0.550 = 6.050 г).

В старой редакции Правил было еще веселее: «modifications in the above specifications may be made with the approval of the National Organization ... in special circumstances ...» (например, пункты 4.5–4.5.1–4.5.2 http://www.worldbadminton.com/ibf_laws_1992.htm). «При особых обстоятельствах», ага.

Автор: GROSSUDJA 14.02.2010 - 15:39

Особые остоятельства, например на большой высоте, где воздух разрежен, или при низкой/высокой температуре в зале...

Автор: VLAS 15.02.2010 - 14:14

Не все так просто. Приведу более развернутую цитату из Правил образца 1992 года (ссылка – в предыдущем посте):

4.5 Modifications
Subject to there being no variation in the general design, pace and flight of the shuttle, modifications in the above specifications may be made with the approval of the National Organization concerned:
4.5.1 In places where atmospheric conditions due to either altitude or climate make the standard shuttle unsuitable; or
4.5.2 In special circumstances which make it otherwise necessary in the interests of the game.

Как нетрудно заметить, большая высота, разреженный воздух и всякие прочие аномальные температуры – это пункт 4.5.1. А пункт 4.5.2 говорит: «special circumstances which make it otherwise necessary». То есть, речь идет не про «altitude or climate», а про какие-то другие факторы. Правда, сейчас такого пункта в правилах уже не существует. Но даже при том, что вариации температуры, давления и влажности уже заложены в существующие ограничения по весу и геометрии, национальные федерации по-прежнему имеют совершенно легальную возможность изменять разрешенные характеристики синтетических воланов. Знать бы еще, в каких пределах...

Автор: GROSSUDJA 15.02.2010 - 14:58

Я полагаю, чтобы в "Особых Условиях" волан всё равно летел так, как того требует правило о проверке волана на дальность полёта:
"3.1 To test a shuttle, a player shall use a full underhand stroke which makes contact with the shuttle over the back boundary line. The shuttle shall be hit at an upward angle and in a direction parallel to the side lines.
3.2 A shuttle of correct speed will land not less than 530 mm and not more than 990 mm short of the other back boundary line..."

Автор: VLAS 24.03.2011 - 21:07

А сейчас - вести с полей с переднего края мировой науки.

В никому не известном журнале опубликована статья про исследование аэродинамики бадминтонных воланов: F.Alam, H.Chowdhury, C.Theppadungporn, A.Subic. Measurements of aerodynamic properties of badminton shuttlecocks. Procedia Engineering 2, 2487 (2010).
Уровень этой писанины, а также ее реальную ценность, я оцениваю весьма низко (не зря на них http://improbable.com/2011/01/21/shuttlecocks-%E2%80%93-the-aerodynamics-of/). Но зато для ее чтения определенно не требуется степень доктора философии. Хватит и нормального школьного образования, подкрепленного здравым смыслом. Рекомендую всем интересующимся.

http://linkinghub.elsevier.com/retrieve/pii/S1877705810002742 на статью в журнале.
Если возникнут проблемы с доступом, то почти то же самое можно прочитать http://www.mech.unimelb.edu.au/people/staffresearch/AFMS%20site/17/174_Paper.pdf.

Автор: sokol 25.03.2011 - 07:35

Мда, забавная, но поверхностная статья.
Кстати в Москве появились Мавис2000, но синие. Купил, но пока еще не пробовал - для улицы брал.
Самое интресное, что на коробке указывают что появилась новая градация у Йонекса воланов, т.е. теперь: fast (red) 0-13 гр, middle (blue) 12-23 гр, slow (green) 22-33 гр, 2-slow(light green) 32 гр и выше.
.

Автор: VLAS 25.03.2011 - 14:36

Статья – вообще шлак. Кустари-одиночки. Детский сад. Но дареному коню, да еще когда он чуть ли не в единственном экземпляре... Тем более, даже в этой статье есть масса любопытных моментов. Например, пластиковый волан весом 6.231 грамма (!). Или то, что для “турнея” – единственного приличного волана из всей кучи – наблюдается самый медленный рост величины CD с увеличением числа Рейнольдса...

Эх, было бы финансирование, можно было бы с ребятами из той конторы, с которой я сейчас работаю, такое исследование забабахать! У них и труба своя есть. Сверхзвуковая И инженеры толковые. И CFD-группа очень сильная. Однако, как обычно, no money – no honey. На какой коробке? На Mavis 2000? Странно. На моих – все по-старому: Red/Fast (0-13 C), Blue/Middle (12-23 C), Green/Slow (22-33 C). Может, Ваш образец был выпущен позже? Или это сделано специально для России, с учетом привязанности наших бадминтонистов к медленным воланам?

Автор: sokol 25.03.2011 - 19:48

Ну Вы сильно обозвали статью Для той небольшой полезной информации вполне достойно и интересно. Как раз собственно по тому же Турнею график подтверждает, что есть качественный товар, а на что тупо деньги переводятся. Ну и также видно что мавис500 по характеристикам чуть лучше 350го - жаль что 2000го нет.
А что за контора такая? Их же сейчас по пальцам посчитать.

Да, именно на коробке Мависа2000 с интересом это обнаружил. На ней много иероглифов и дату производства, увы, не найти У меня ощущение, что эта партия вообще для азиатов.

Автор: VLAS 25.03.2011 - 21:24

По-хорошему, это вообще не статья. Это низкокачественный extended abstract, изваянный на коленке по случаю какой-то местечковой конференции. И потом, для отчетности, сбагренный в журнал, специально придуманный как отстойник для такого рода шедевров. К самим данным у меня претензий нет. Но в своем сообщении Вы, на мой взгляд, сделали гораздо более внятные и интересные выводы, чем четверо учОных в своей мощной «статье». Я имел в виду http://www.aero.hut.fi/ деятелей. Таких заведений, как мне кажется, не очень много. Но пальцев все-таки может и не хватить. Даже на ногах Тогда хотя бы понятно, почему могут быть актуальны воланы для температур «за тридцать».

Автор: VLAS 25.03.2011 - 21:42

Заодно уж выскажусь на тему 2000-го Мависа. Вполне годный пластиковый волан. Навскидку, новое исполнение оперения должно обеспечивать бОльшую жесткость. По ощущениям от 350-го отличается заметно. Пожалуй, даже в лучшую сторону. Сложилось предварительное впечатление, что на последнем участке траектории он идет круче, чем 350-й, но это может быть и самообман. Надо будет поработать с ним на сетке, чтобы посмотреть на полет вблизи. Однако перьевой волан это изделие заменить не может, потому что не может заменить никогда. К тем конкретным воланам, которые я покупал, у меня были определенные нарекания по живучести (по сравнению с 350-ми). Все это – сугубо ИМХО, без малейших претензий на объективность.

Автор: sokol 26.03.2011 - 09:59

Ну будем пробовать через месяцок в парке, а то снова нас замело
Да, дополнительные поперечные полоски должны, которые весьма заметны, добавить жесткости, что на открытом воздухе мне как раз и нужно. От 350го совсем ухожу - живучесть по ощущениям ухудшилась, играю теперь только на 500м

Автор: sokol 26.03.2011 - 10:08

Ну чтоб так много не слышал. Из серьезных структур с трубой по сути в Европе (не считая наших типа Крылова) всего четыре (1 авиационный, 1 суда и 2 по жд транспорту). Для примера что имею в виду: http://www.rta.eu/

Автор: VLAS 26.03.2011 - 14:50

У Вас, наверно, очень высокие требования к «серьезности» структуры. На мой же непросвещенный взгляд, на прогнившем западе не создают монстров типа ЦАГИ, а решают свои задачи за счет международного сотрудничества. Тот же Эрбас держит относительно скромный объект в филтонском кластере (кстати, оттуда до Бадминтона всего-то километров двадцать ). Но когда ему что-то становится очень интересно, он идет к немцам, он идет в ONERA, он едет в Дейтон. И получает свои «серьезные» результаты в любых потребных количествах. Или, если рассматривать местные реалии, поглядим на Saab. Когда им надо что-то продуть, они идут проторенной дорогой в НИЦ Министерства обороны (их штаб-квартира у меня из окна практически видна) и продуваются там себе на здоровье. На крайний случай, в Королевском техническом институте есть старая труба, где раньше Вигген продували, а теперь бесхвостками занимаются и студентов учат.

Так что вместо «1 авиационной структуры с трубой» можно иметь дело, например, с членами http://sata.tamu.edu/members/bycountry.html. А уж для исследования бадминтонных воланов «серьезная структура» и подавно не нужна. И даже вредна, потому что изначально не заточена под решение мелких задач.

Автор: sokol 26.03.2011 - 22:04

Про европейскую кооперацию естественно знаю (особенно на примере малых инжиниринговых центров), но не в курсе подробностей в области испытательных центров (а из того что приходилось использовать имели сами производители и дальше своих стен старались максимально не распространять информацию где можно выполнить аналогичные испытания в ином месте), точнее эта информация не на поверхности и не так её просто собрать и ознакомиться, поэтому за список "тусовки" спасибо, с большим интересом тусовочников поизучаю. И монстрообразные примеры не от гигантомании, а от практической деятельности в прошлом, когда были потребности загнать целый вагон высокоскоростного поезда на испытания или провести его полноценные испытания в условиях приближенных к эксплуатационным и такие полноценные возможности дают всего 9 центров в мире.

Автор: GROSSUDJA 28.03.2011 - 02:02

Начали за здравие - с продувки "воланчика" и так незаметно плавно перешли к высокоскоростным поездам! Класс! Читая сообщения в нашем форуме можно узнать много любопытного! Если у кого есть вопросы по геологии или ювелирным камням - спрашивайте, поделюсь тем, что знаю!

Автор: VLAS 28.03.2011 - 18:21

Связь тут достаточно очевидна. И воланами, и поездами, по идее, должны заниматься специалисты примерно одного и того же профиля. По отечественному классификатору – 160700 и родственные специальности. И если люди могут “продуть” такой сложный объект как поезд или самолет, то нам они подойдут. Нам ведь нужны самые лучшие, не правда ли?

Раз уж эта тема приобрела некий налет наукообразия, то подброшу еще несколько ссылок на околобадминтонные исследования.

M.Peastrel, R.Lynch, A.Armenti, Jr. Terminal velocity of a shuttlecock in vertical fall. Am.J.Phys. 48, 511 (1980)
http://scitation.aip.org/getpdf/servlet/GetPDFServlet?filetype=pdf&id=AJPIAS000048000007000511000001&idtype=cvips&doi=10.1119/1.12373&prog=normal (нормальное качество)
http://www.physics.buffalo.edu/gonsalves/phy410-505_fall00/Chapter3/styro.pdf (качество – какое есть)

F.Alam, H.Chowdhury, C.Theppadungporn, A.Subic, M.M.K.Khan. Aerodynamics properties of badminton shuttlecock. Int.J.Mech.Mater.Eng. 4, 266 (2009)
http://ejum.fsktm.um.edu.my/ArticleInformation.aspx?ArticleID=813 (линк Download в нижней части страницы):

L.-M.Chen, Y.-H.Pan, Y.-J.Chen. A study of shuttlecock's trajectory in badminton. J.Sports Sci.Medicine 8, 657 (2009).
http://www.jssm.org/vol8/n4/23/v8n4-23pdf.pdf

И еще несколько работ, которые существуют, но к которым у меня доступа нет.

S.L.Post, J.McLachlan, T.Lonas, et al. Aerodynamics of a Badminton Shuttlecock. ASME Conf. Proc. Vol.7, 145 (2009)
http://dx.doi.org/10.1115/IMECE2009-10266 (через DOI)

A.J.Cooke. Shuttlecock aerodynamics. Sports Engineering 2, 85 (1999)
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1046/j.1460-2687.1999.00023.x/abstract

A.Cooke. Computer simulation of shuttlecock trajectories. Sports Engineering 5, 93 (2002)
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1046/j.1460-2687.2002.00100.x/abstract

Вообще, работы Элисон Кук составляют золотой фонд мирового волановедения, но в большинстве своем рядовому читателю недоступны. Увы и ах!

В заключение хочу дать http://www.stockholmviews.com/badminton/ еще на одно сравнительное исследование, хотя и “непрофессиональное”, но сделанное с душой и богато иллюстрированное.

Автор: GROSSUDJA 28.03.2011 - 21:34

Давно пора переводить на строгую научную основу спорт вообще и наш бад в частности. Прошу специалистов сделать обзор приведённых работ, по возможности, понятный не спецам. М.б. это поможет нашим тренерам улучшить методику подготовки игроков...

Автор: VLAS 28.03.2011 - 23:03

Здесь у нас раздел «Советы по инвентарю», а не «Советы по игре». От штудирования перечисленных статей процессу подготовки игроков не станет ни жарко, ни холодно. Потому что статьи эти нацелены в основном на анализ поведения волана в воздухе, что может иметь прикладные последствия для разработки новых воланов. В первую очередь – пластиковых, потому что «натуральные» как раньше делали, так и сейчас делают. Кроме того, любознательные и математически подкованные игроки, такие как уважаемый sokol, могут найти в этих статьях «строго научное» объяснение некоторых выводов о качестве воланов, к которым они сами пришли чисто эмпирическим путем.

Если говорить о научной основе процесса подготовки спортсменов, то для нее в первую очередь могут быть полезны работы по спортивной психологии и медицине, по биомеханике и фармакологии, а также разного рода околоспортивные статистические исследования. Такие работы тоже есть, но «специфически бадминтонных» опять же мало. Поискать их могу даже я, дело это не такое уж хитрое. Но вот кто будет в них разбираться? И какие практические результаты это может дать?

Насколько я могу судить, в советское время с «научными основами» у спорта дело обстояло неплохо. А вот сейчас… То ли наши успели многое растерять, то ли «спортивные науки» как раз сделали большой скачок вперед, то ли сказывается общая ситуация со спортом в России – я не знаю.

Автор: sokol 29.03.2011 - 11:25

Во-первых, огромная благодарность уважаемому Vlas за значимую подборку статей - это моем понимании большой труд сбить и так немногочисленные в открытом доступе статьи.
Попробовал найти статьи A.J.Cooke по различным поискам, торрентам и т.д. - пока тщетно, нет ничего в доступе, жаль, но поиск продолжу.
Со своей стороны нашел еще вот такую забавную статью:
Badminton playing robot - a multidisciplinary test case in Mechatronics (2011). Julian Stoev PhD, Steven Gillijns PhD, Andrei Bartic PhD, Wim Symens PhD. Flanders' Mechatronics Technology Centre.
http://www.fmtc.be/downloads/Modeling&Control/BadmintonRobot-MultidisciplinaryTestCase.pdf

Автор: sokol 29.03.2011 - 11:54

Здесь полностью соглашусь с уважаемым Vlas (отдельное спасибо за высокую оценку), мне данные статьи мало пригодны для разработки новых методик обучения профессиональных игроков, которые играют исключительно перьевыми воланами. Здесь же больше идет анализ возможностей достижения разными пластиковыми воланами характеристик перьевых, т.к. это и есть масс сектор и в основном на нём фирмы-производители зарабатывают деньги, поэтому такие результаты интересны и могут быть востребованы или можно получить от них некие средства на исследования (так предполагаю). Для методик, думаю необходимы исследования не области воланов, а именно в области конструкции ракеток и их воздействия на перьевые воланы, скажем, под различным углом, с разным усилием, в различных температурных средах и т.д, под что соответственно и нужно будет подстраивать механику тела. Тут, думаю, посложнее будет найти статьи

Автор: Den 29.03.2011 - 15:20

Для этого нужно изготовить перья из пластика, но что то мне подсказывает невыгодное это дело, при достижении характеристик близких к натуральному перу цена изделия будет космическая, может быть в будущем... Пока даже головку волана из пластика в массовом производстве не могут изготовить, чтобы характеристики соотвествовали пробковой, куда уж до оперения то.


Конструкция ракетки конечно имеет роль, но главное различие в поведении волана при ударе и сразу после, перьевой более эластичный и больше деформируется при ударе, после чего приобретает прежнюю форму, при резком ударе первоначальная скорость пера гораздо выше чем у пластика, собственно поэтому пером играют кистевыми ударами, а пластик таким не пробьешь, пластик требует дольшего времени контакта, его приходится разгонять.

Автор: VLAS 29.03.2011 - 17:13

То есть, Вы уверены, что нет никаких других путей, кроме прямого копирования достижений Mother Nature? Если пытаться это сделать, то да, волан получится золотой. А с учетом стоимости R&D – платиновый, как минимум. Однако производители воланов Ваш пессимизм не разделяют. И у того же Yonex каждый следующий пластиковый волан получается лучше предыдущего.
Создается впечатление, что основное внимание до сих пор уделялось совершенствованию траектории волана. Поведение же волана в момент удара – это немного другая проблема, не чисто аэродинамическая. И я допускаю, что описанные Вами недостатки “пластика” не являются принципиально неискоренимыми.
Да, как концепция – весьма любопытно. Вот если бы они действительно сделали такого робота, было бы совсем интересно.

По открытой литературе я в какой-то момент постараюсь сделать апдейт. Вероятно, смогу, наконец, сказать что-то связное и по патентам. Но на это потребуется время, а у меня с ним сейчас плохо.

Автор: sokol 29.03.2011 - 17:17

Сомневаюсь, что есть большие трудности - скорее есть нежелание. А зачем? Производители воланов производят всегда одновременно и пластиковые, и перьевые и поэтому один сегмент, рассчитанный на массы приближать к сегменту профи? Оба сегмента отлично работают и каждый по отдельности отлично потребляется. Перьевые воланы отлично идут в расход на соревнованиях и хорошо стоят. Если сделать волан пластиковый дешевый с подобными характеристиками, то нужно для начало много угробить денег на НИОКР, далее еще сразу упадет спрос на перьевые - упадет выручка, ибо люди станут меньше потреблять (дольше живет) и меньше платить (меньше стоит). Если же приблизив свойства, он окажется еще и дороже, то тогда вообще потеря существенных денег на НИОКР и еще вполне возможно невостребованность такого дорого пластикового волана, ибо профи наверняка по старинке все равно останутся на перьевом, даже если у такого пластика будет значительный срок жизни. Вот такая философия жизни.

Ну как бы это все понятно. Но для тех кто участвует в соревнованиях и играет пером это не актуально - зачем им эти знания? У них есть перьевой волан и далее уже только конструкции ракеток и личная техника решают. В лучшем случае для крайне узкого круга мастеров будут интересовать принципиальные различия между марками перьевых воланов. А платик для масс и мне как любителю здесь уже важно чтоб волан красиво летел и просто не убивался за одну игру, хотя бы минимум за активные игры. И здесь все до элементарного просто становится - Мавис 350 или Мавис 500, а все остальное убивается на порядок быстрее или летит как мяч.

Автор: sokol 29.03.2011 - 17:20

Спасибо - это будет интересно и полезно. Здесь не стоит спешить. Я тоже постараюсь что-нибудь еще найти.

Автор: VLAS 29.03.2011 - 20:11

Философия хорошая.
А Вы не рассматривали вариант массового выпуска высококачественных, «почти как настоящие», синтетических воланов с низкой живучестью одновременно с наложением Федерацией запрета на «перо» под лозунгом борьбы за права животных?

Автор: sokol 30.03.2011 - 06:27

Ух, нащупали слабое место
Ну ок - не рассматривал и на это есть причины, ибо не верю что такой вариант будет иметь место. Активность зеленых и борцов права за животных сосредоточена в основном в рамках США и европейских стран, где реальная популярность бадминтона на фоне стран Азии практически малозаметна. В том же Китае их особо не слышно и прессуют там их легко когда нужно, не имеют они там силы, аналогичное и в Малазии, Индонезии и тем более в Японии, где и размещены собственно производства перьевых воланов. Даже если, европейцы начнут саботировать поставки, то сомневаюсь, что это окажет существенное влияние на потребление перьевых воланов. Кроме того, гуси есть животное домашнее, управляемо возобновляемое и отлично употребляемое во всех странах и без разделки пера на воланы Ну а уж если рассматривать семейство утиных в разрезе издевательств, то те же французы и покруче над ними издеваются перекармливая для фуа-гра и приличный убой имеет место и у американцев к дню благодарения Короче, проблема механизированного массового забоя свиней и кур для мясца в бургеры Макдональдса и стрипсы KFC имеет на порядок более значительную проблему во всех аспектах, чем проблематика пера для воланов - это хорошо доказывает прекраснейший документальный фильм Food Inc (Корпорация Еда, 2008 г) американца Роберта Кеннера. Ну и есть много иных еще более важных проблем с животными из красной книги, потреблением японцами мяса дельфинов и т.п., поэтому до гусиных перьев там в последнюю очередь дойдет и очень не скоро.

Автор: Дмитрий Тютюнников 31.03.2011 - 13:16

Не хотелось бы таких запретов. Это все проходили (и проходят сейчас) в футболе, когда на каждый ЧМ представляется новый мяч, который ощутимо отличается от предыдущего. Не знаю, как адаптируются к каждому новому снаряду футболисты, но бадминтонистам, попадающим воланом в монету - будет весьма неуютно.

Автор: VLAS 2.04.2013 - 14:56

Пишу в эту тему, поскольку здесь уже обсуждались научные и околонаучные исследования на спортивные темы. Хотя по факту, конечно, получается злостный оффтоп...

Итак, докладываю: с 1-го до 30-го апреля 2013 года издательство http://www.tandfonline.com/ предоставляет зарегистрированным пользователям http://explore.tandfonline.com/content/est/free-access-april.php, среди которых есть и http://www.tandfonline.com/action/aboutThisJournal?show=aimsScope&journalCode=rjsp20. Журнал этот, разумеется, ни разу не выдающийся. Но с его помощью можно попробовать составить общее представление о том, как выглядит данная область науки. Для затравки дам несколько ссылок:

L.Bottoms et al. The effects of carbohydrate ingestion on the badminton serve after fatiguing exercise. J.Sports Sci. 30, 285-293 (2012)

M.Kwan, J.Rasmussen. The importance of being elastic: Deflection of a badminton racket during a stroke. J.Sports Sci. 28, 505-511 (2010)

G.Kuntze, N.Mansfield, W.Sellers. A biomechanical analysis of common lunge tasks in badminton. J.Sports Sci. 28, 183-191 (2010)

Cheong Hwa Ooi et al. Physiological characteristics of elite and sub-elite badminton players. J.Sports Sci. 27, 1591-1599 (2009)

R.Cross, R.Bower. Effects of swing-weight on swing speed and racket power. J.Sports Sci. 24, 23-30 (2006)

A.Lees. Science and the major racket sports: a review. J.Sports Sci. 21, 707-732 (2003)

S.Sakurai, T.Ohtsuki. Muscle activity and accuracy of performance of the smash stroke in badminton with reference to skill and practice. J.Sports Sci. 18, 901-914 (2000)

Автор: sokol 3.04.2013 - 06:35

Vlas, огромное спасибо за ссылки, но не совсем понял как к ним можно получить бесплатный доступ! Когда эти статьи нашел в журнале, то после нажатия их скачать или посмотреть полностью, то сразу требует пароль платный или оплату на месте. И так по всем статьям. В разделе же бесплатного доступа перечисляются совершенно иные журналы, т.к. эта контора дала бесплатный доступ. но только к части выпускаемых журналов и в этом списке спортивной периодики нет.

Автор: VLAS 3.04.2013 - 14:02

Да? Вот поганцы... А я-то понадеялся, что всем желающим почитать дадут. Мне-то что – у меня и так institutional access, я даже индивидуальную регистрацию с работы проверить вряд ли смогу (все равно по айпишнику опознает). А вот уважаемых форумчан, получается, ввел в заблуждение. Каюсь и казнюсь

Автор: sokol 3.04.2013 - 16:51

Тогда в качестве возмещения может скачаете их по своему доступу?

Автор: VLAS 4.04.2013 - 12:10

Да не вопрос. Уже скачал. Единственное, не хотелось бы их выкладывать в открытый доступ, поскольку это уже не просто нарушение условий использования, а наглое и демонстративное нарушение. Если поймают свои - повесят за причинное место, а уж если чужие ...
В общем, рассказывайте, куда и как присылать "возмещение". С учетом того, что эти статьи вряд ли будут интересны кому-то еще, могу, например, скинуть на e-mail.

Автор: sokol 4.04.2013 - 15:30

Ну и дурная тут система - не могу отправить личное сообщение.. Хорошо, пусть тогда почта будет roga3@rambler.ru.

Автор: VLAS 4.04.2013 - 17:24

Готово, отправил. Так что указанный адрес, в принципе, можно теперь немножко поменять, чтобы парагвайских шпиёнов запутать...

Автор: sokol 5.04.2013 - 07:36

Vlas, спасибо! Ответ отправил.