Как выигрывать?, Хотелось узнать,что является основным Опции

[VLAS]

2 Сидоров Илья
Еще раз повторюсь: я не против «научного» подхода к спорту. Но практически все, что относилось к статистическому анализу игровых видов спорта, больше всего напоминало обыкновенную демагогию (по крайней мере, по форме). Так что мои агрессивные выпады это до некоторой степени реакция ребенка, которому вместо вкусной конфеты досталось нечто совершенно несъедобное. Наверно, до сих пор мне просто не везло; надо лучше искать и больше читать.

[Владимир]

Свои 5 копеек к вопросу об одинаковых методиках. Мы с одним из авторов отвечавших в этой теме занимаемся у одного тренера и выполняем одни и те же упражнения, примерно в одинаковом объеме. Но у нас проблемы в игре разные, и при выполнении одного и того упражнения нам тренер дает разные установки, на что обращать внимание.
Это я намекаю топикстартеру, что даже "не просто долбить волан" еще сложнее чем кажется.
Снова посмотрел на название темы и захотелось еще пофилософствовать.
Вопрос "Как выигрывать" применительно к ситуации агента нео сам по себе неоднозначен:
Это может быть короткая цель: через 2 недели соревнования, и как мне там лучше сыграть. Здесь могут помочь только тактические советы типа "у тебя слабая сетка, держи противника больше на задней линии"....
Среднесрочная цель: подняться в условном рейтинге на пару позиций или например на следующем новогоднем турнире пройти на круг дальше. Здесь уже можно отрабатывать более комплексные задачи: поставить более правильный выход на волан ногами, выведение рук, подтянуть физуху, а куда же без нее и т.п. Можно наложить ограничение на применение каких-то ударов в игре и на промежуточных соревнованих на несколько месяцев: например не бить смеши и полусмеши, пока работа ног и контроль своего положения не достигнет приемлемого уровня.
Но тут уже надо быть готовым на определенное проседание результатов до завершения эксперимента. И нужен кто-то кто со стороны скажет, а ты не попадаешь потому что ноги не стартуют или руки не упеваешь поднять и т.п...
Если цель долгосрочная, там мастер или вдруг еще выше то опять же подход быдет еще более другой: 5-6 тренировок в неделю минимум, огромные объемы упражнений, тысячи и десятки тысяч повторений.... и когда играть?

З.Ы. Пришла в голову следующая идея...блин, пятница, не работать же....
Человек которому нужны советы по его игре, тренировочному процессу, снимает свою игру или тренировку на видео и выкладывает в интернет, а местные спецы дают ему советы, что надо исправлять и как.
Ну как?

[agent_neo]

Спасибо всем, вы многое посоветовали, много я подчерпнул.
1.Сидоров Илья-да вы правы. Я просто вижу, что многие на тренировке отрабатывают базывые удары, отрабатывают, отрабатывают..еще раз..но в игре эффект не таков.Они не могут сделать так скидку или пробить смеш в игре.
Почему?У некоторых нету желания тренироваться хорошо, другие просто не понимают.Смысл тренировки на (мое понимание) отработка базовых ударов, отработка удара, основоного на реальной игре. Например:вы стоите ближе к сетке,чем обычно вам бьют на заднию линия, вы должны успеть отбежать и пробить высоко-далекий или смеш,если не совсем задняя линия. Ибо в игре скорее всего игрок будет ждать слабого удара или скидки и не будет готов к игре на задней линии.
2. Кто-нибудь играет в покер?Основная теорема: Всякий раз, когда вы разыгрываете комбинацию отлично от того, как вы бы играли, если бы видели карты всех ваших противников, они выигрывают; и всякий раз, когда вы разыгрываете комбинацию так, как поступили бы, видя все их карты, они проигрывают. И наоборот: всякий раз, когда оппоненты разыгрывают свои комбинации отлично от того, как они бы это сделали, видя все ваши карты, вы выигрываете; и всякий раз, когда они разыгрывают руки таким же образом, как если бы видели все ваши карты, вы проигрываете.
Без комментариев.Подумайте сами.
3. Дома начал выполнять упражнение:крутил в начале бутылку,потом разбилась, взял палку намотал веревку и к другому концу пимотал гантелю и крутил. Этот способ взял с форума.
4. Стал думать о игре на сетке и выходе к сетке. Дома выполнял такое упражнение комната 3 метра, становился на отметке 2.50 и старался в один выпад достать стенку другую без подшагавания, просто выпад.
5.Стал чаще брать из-за головы открытой стороной ракетки, закрытой почти не пользуюсь.
В субботу играл пару:я и новенький парень против 2 парней,занимающихся как и я второй год. Игра была напряжна бегал, можно сказать один,но выграли. Был момент скидка моя слева диагонально в право, противник оставил на сетке, мой напраник не пошел на волан, я слева стою, хорошо стоял я посередине длины площадки, достаю этот волан, правда пришлось опереться на руку.
Результат:очко наше.

Сообщение отредактировал agent_neo - 26.11.2007 - 09:28

[Angel]

[Сидоров Илья]

2 VLAS
Наверно, до сих пор мне просто не везло; надо лучше искать и больше читать.
Наверно.
По поводу демагогии – это есть, но загляните "за форму".
Знаете, почему каждый пузатый мужичишка с неизменной кружкой пива в руке перед экраном телевизора (где играет Андорра) искренне уверен, что понимает в футболе лучше всех тренеров мира? Потому что ошибки игроков, "на взгляд", кажутся очевидными всем.
Но определить ДЕЙСТВИТЕЛЬНУЮ ПРИЧИНУ этих ошибок ОЧЕНЬ НЕПРОСТО даже специалистам. Дело в уровне (смелости) обобщений, на который идут авторы. Вы ведь не рискнете во всеуслышание заявить причину "невынужденных ошибок"? И авторы не рискнули, зато констатировали. Ну и ладно!
Поэтому иногда ВЫВОДЫ (около)спортивных научных работ кажутся банальными или демагогичными, но специалисты видят дальше, чем просто слова "количество невынужденных ошибок надо снижать".

Наверняка ... способную обеспечить какой-то (пусть даже не выдающийся) результат ЛЮБОМУ ученику?
Конечно.

В этом случае, можно ли сказать, что «новации» - это оптимальный вариант развития конкретного ученика (т.е., чем сильнее выражен индивидуальный подход, тем успешнее «новации»)?
Н-нет. Так сказать нельзя и вот почему – Вы смешиваете понятия.
В спорте действительно существует " одна большая общая методика работы" для Среднего ученика. Грубо говоря, вся методика сводится к работе над техникой тактикой и физухой – и это очевидно любому упомянутому мужичишке (тем более "крепкому любителю").
Я имел ввиду новации, которые в той или иной форме вписываются в эти три основных составляющих подготовки (это бесконечный поиск нетривиальных средств и методов, достойный внимания взгляд на технику, современные возможности использования видеоаппаратуры и глубокий анализ видеозаписей, психологические изыски и прочее).
Посему Вы отчасти правы - новации действительно позволяют нащупать "оптимальный вариант развития, но! УЧЕНИКОВ". Построение общей ШКОЛЫ.

И, другой вопрос,
Конечно!, ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ПОДХОД к конкретному ученику в банальных рамках (кажущимися понятным любому мужичишке) трех составляющих ВСЕГДА дает незамедлительный результат при прочих равных, как то: способности ученика, финансовые возможности, желания тренера и прочее. Результаты этого можно воочию наблюдать на Первенствах России по детским возрастам (что плохо для спорта будущих Высших Достижений. Приятное исключение здесь составляют Челябинск, Решетиха, Н/Новгород и Подмосковье, к слову).
А если вы гениальный тренер и смогли предложить ПРИНЦИПИАЛЬНО новые средства и методы подготовки, да еще вам удалось ИНДИВИДУАЛЬНО выдать их ГЕНИАЛЬНОМУ ученику, да он не бросил, не спился, не поссорился с Вами, федерацией, Богом, чертом и девицей/женихом, то результат гарантирован на самом высоком уровне.

Конкретный пример: могут ли эксперименты со статистикой дать [одинаково] хороший результат во ВСЕХ случаях?
Исходя из сказанного:
Ответ – НЕТ!
Результат Ощутимый дадут во всех случаях, но НЕОДИНАКОВО хороший для спортивных достижений.

2 Владимир
Идея комментировать видео в общем лишена смысла - см дальше.

2 agent_neo
Я знаю, что я прав. Ну и что с того?
Разве Вы последовали совету? А ведь я гарантировал Вам результат.
Основное достоинство Хорошего ученика не талант, не работоспособность и не координация, а ДИСЦИПЛИНА и интеллект. Эти качества позволяют добиться успеха коротким путем.
Вы рассказали нам "почему другие рядом не могут", но мы не поняли, чем Вы от них отличаетесь?

[Mutant_Zombie]

Нашел ссылочку - не совсем в тему,но интерсено...

Doubles Attacking System - Lee Jae Bok

http://ru.youtube.com/watch?v=bWkkM36Y_90

[Alco Warrior]

Проголосовал за убойный СМЭШ)))самая лучшая фишка,от уровня чайника,до чемпиона всех времен...тот кто его не бъет,особенно в парах и микстах-заведомо в проигрыше...если у вас хороший смэш-он перевесит многие ваши недостатки в технике и физике....еще важна подача и атака стрелой-но это основной набор для парника или микстера/микстерши...в одиночке все не так однозначно

[Владимир]

[Alco Warrior]

смотрел,в том то и дело)кто не бил,тот сливал по страшному...та же пара датчан против немцев-был бы у них смэш и добивание,результат был бы совсем другим...а насчет УБОЙНОСТИ-если не очень убойный,надо разбавалять розыгрышем из-2-3 хитрых ударов)
З.Ы. в парах имхо бить смэш все-таки проще-с прыжочка растянувшись,как те же индонезийцы...смаак)а в одиночке возможность сильно долбануть представляется реже,поэтому и игра идет дольше

Сообщение отредактировал Alco Warrior - 10.12.2007 - 19:17

[VLAS]

[mr.antip]

VLAS

вы просто не умеете его бить
или не знаете куда бить

[VLAS]

[mr.antip]

попросите в.малютина показать куда и как надо бить смеш
и не в коем случае не отказывайтесь от этого удара - это основа современного бадминтона

больше ничего советовать не буду -нет смысла

[Mutant_Zombie]

Да,убойный смеш+быстрые ноги...вот вам и схема!:)

Для отработки смеша:
1) имитации с теннисной ракеткой
2) имитации с ракеткой в чехле
3) разгибание руки(заключительная фаза удара) с бутылкой из-под шампанского,заполненной водой
4) качать кисть всеми возможными способами
5) отжимания(в том числе на пальцах), турник

Могу привести ОГРОМНОЕ количество видов отжиманий и подтягиваний НА ВСЕ группы мышц.

6) постановка техники перед зеркалом
7) упражнения с резиновым жгутом
8) подъем гантели из-за головы на трицепс
9) стучать теннисной ракеткой теннисным мячом об стенку(только кистью,никакой фиксированной кисти,как в теннисе)
10) броски утяжеленного теннисного мяча на дальность
11) жесткий цигун(имитации бадминтонных уаров "с самосопротивлением")
12) сотни,тысячи смешей на площадке - партнер накидывает волан в одну точку

Это только на удар без прыжка...можно привести еще пару десятков упражнений для развития прыжковой силы и выносливости....

P.S.
Ну,сам я делаю только ма-а-ленькую часть из этого списка...иногда...когда не лень...а вот если бы делал все..тогда ого-го!:)


P.S.
Если хотите посмотреть на то,каким должен быть хороший смеш - смотрите диагональный смеш в прыжке Лин Дана...

[Дмитрий Тютюнников]