Версия для печати темы

Автор: Dervis 12.04.2009 - 07:28

Здравствуйте! Я играю примерно 2 года,и когда начинал в инете наткнулся на инфу что в пачале 80-ых запретили правилами международной федирацией- крученую подачу.Запрещена так запрещена,я и не собирался что-то крутить!Но недавно принимал участие в одном небольшом турнире и соперник подавал как-то странно ,явно подкручивая.Это была короткая подача волан вертелся как ненормальный и отрывался от его ракетки и летел совсем в непридвиденом направлении.Первый сет я здал наблюдая за этими подачами ,я не мог понять это-ли крученая подача.(за два года турниров я таких подач не видел)В середине второго сета мне надоело и я соперника оповестил что помоему он нарушает правила,он перестал это делать я догнал по очкам но было уже поздно,и настроение поганое.Главное мне было неудобно это ему говорить! как буд-то я причину придумал сам!
Вопрос!
1.Действительно ли она запрещена?
2.Как её распознать?
3.И как вести себя если есть подозрения что соперник такое делает?

Автор: Дмитрий Тютюнников 13.04.2009 - 11:28

Запрещена не крученая подача, как таковая. Запрещена подача ударом ПО ПЕРЬЯМ. Если нормальный волан крутить по головке, то особых проблем такая подача при приеме не создаст.Распознавать нарушения - прерогатива судьи. Во избежание потери концентрации - игроку не очень много смысла накачивать себя во время игры на подобные темы.Поднять руку, подойти к судье и спокойно попросить у него разъяснений по спорному/непонятному вопросу.

Автор: Dervis 13.04.2009 - 13:48

Спасибо за ответ!Дмитрий!Просто у нас в Латвии на турнирах как таковых судей нету ,тот кто проиграл в предыдущей игре на данном корте судит следущую игру ,скорее даже не судит а циферки переворачивает.Так что приходится самим приглядывать!По поводу концентрации обсолютно согласен-меня выбило из колии.
Наверняка тогда должен быть звук ,попдания по перьям?

Автор: Дмитрий Тютюнников 13.04.2009 - 14:12

Хорошо, но главный-то судья - есть? Тот, кто ведет протоколы, таблички, составляет расписание и т.д. Тот, кто знает правила и их трактовки, наконец! Тогда подойти к нему - и объяснить ситуацию.Начать нужно с того, что крутить имеет смысл только короткую подачу: когда волан летит далеко, на заднюю линию - он всегда раскрутится и свой полет стабилизирует.

А при короткой подаче - какой звук может быть? Тут уж консервато'рское ухо нужно , чтобы только по звуку определить, был ли контакт с пером, или нет.

Обычно судьи смотрят на главное - как держит игрок волан при подаче:
1. Если перьями вниз или перьями к себе + подает "с руки" (сама по себе подача с руки - НЕ запрещена), то отсюда следует, что удар придется хотя бы по одному перу. Можно фиксировать нарушение. Звук при подаче - может быть дополнительным сигналом, но не более того.
2. Если держит перьями вниз или перьями к себе, но подает, отпуская или подбрасывая волан в свободное падение, то отсюда следует, что волан, пока летит, развернется головкой вниз и удар придется по ней. Нарушения НЕТ. Вдобавок, подавать по кувыркающемуся волану - удовольствие ниже среднего.
3. Если перьями вверх, а головкой вниз или к себе, то как бы подача не производилась - удар по волану будет, скорее всего, по головке и нарушения НЕ будет.

Автор: Dervis 13.04.2009 - 14:35

Спасибо Дмитрий! За столь развёрнутый ответ!

Автор: Дмитрий Тютюнников 13.04.2009 - 14:40

Всегда рад помочь. Коли нужно будет - еще могу и дальше "развернуть"!

Автор: Dervis 22.04.2009 - 09:17

Хорошо, давай разовьём тему! Может ктонибуть из личного опыта поделится насколь ко резонно пытаться что-то крутить(я имею ввиду подачу кручёную в рамках правил).

Просматривая игры китайцев и малазийцев мне показалось что они этим не балуются ,или мне это только кажется?

Автор: Дмитрий Тютюнников 22.04.2009 - 09:34

Особых резонов лично я не вижу. Перьевой волан имеет весьма и весьма ровный полет и за те 2 метра, что волан пролетает от ракетки подающего до края сетки - он стабилизирует траекторию и сведет на нет любую подкрутку (сделанную по правилам - по головке).

Автор: JewRavel 25.08.2013 - 13:19

Очень часто встречаю активные дебаты на соревнованиях на тему "можно ли резать при подаче". Помимо того, что в правилах это нигде не прописано, что нельзя резать, прилагаю ролик международного тренера, интересующий момент начинается с 10;30

http://www.youtube.com/watch?v=FHmYdyM7O9Q

Автор: VLAS 25.08.2013 - 20:22

В правилах и слова-то такого быть не может – «рЭзать» или, наоборот, «не рЭзать». Этим жаргоном даже не все игроки пользуются.

Сугубо ИМХО, дядька на видео правил не нарушает: то, что прописано по точке касания, по высоте волана и по положению ракетки, в ролике вроде бы соблюдается (хотя где у этого дядьки талия – так сразу и не скажешь ). Может быть, опытные товарищи, которых на судейских семинарах предметно натаскивали, заметят что-то криминальное. Но если пытаться повторить нечто подобное, не имея достаточного скилла, то можно очень легко и быстро нафолить.

Автор: broker 2.09.2013 - 17:24

Сугубо ИМХО, дядька на видео правил не нарушает: то, что прописано по точке касания, по высоте волана и по положению ракетки, в ролике вроде бы соблюдается (хотя где у этого дядьки талия – так сразу и не скажешь ).

При подаче из второго квадрата по диагонали к боковой линии явно в момент удара ракетка выше кисти, что является
100% нарушением. Когда начинает крутить волан по головке , на мой взгляд тоже нарушение.
Опытный судья, увидев умышленное движение по подкручивании головки волана , просто скажет,
что при подаче было задето перо. В начале 80-х китайцы изобрели крученую короткую подачу.
Либо волан крутили бэкхендом сразу по перу, либо переворачиали волан головкой кверху и подавали
бэкхендом, вращая сразу по головке и по перьям. Я , в свое время , тоже разучил эти подачи, что давало
большое преимущество. Но , после того , как китайцы стали всех обыгрывать , IBF решила , что это
из-за подачи и ввела в правила запрет касаться пера при подачи. Но основа этого правила была в том ,
что нельзя вращать волан.

Автор: GROSSUDJA 3.09.2013 - 01:06

Кручёную подачу придумал малаец Сидек, по-английски она так и называется Sidek(м.б.Sydek, точно не помню, как пишется его имя)Spin. Официально ограничили точку начального касания ракетки с воланом только головкой волана под предлогом того, что воланы слишком быстро ломаются при использовании такой подачи. Подача "по перу" считается ошибкой, даже если подающий не делал попытки закрутить волан.

Автор: Дмитрий Тютюнников 25.09.2013 - 19:43

Не является. Уже много лет нет такого нарушения, как "ракетка выше кисти". Сейчас нарушение - стержень ракетки не направлен вниз. Т.е. если при подаче стержень параллелен полу - это фолт, а вот если чуть направлен вниз - подача по правилам.
Только по перьям нельзя подавать, а вращать - сколько угодно.

Автор: broker 13.10.2013 - 21:41

Любое сильное вращение волана судья международного уровня может классифицировать как нарушение.
Сейчас допускается и применяется игроками высокого уровня не вращение, а короткая подача , при которой волан болтается в зоне кромки сетки и чуть дальше.
Подается эта подача , в основном , за счет постановки волана перед подачей бэкхендом определенным образом .
После кромки волан раскручивается, и если игрок невысокого уровня и принимает подачу внизу, то она совсем не опасна.
Если я играю пару против середняков, то подаю простую короткую подачу , а если против сильных мастеров, то в некоторые моменты начинаю вращать.
Например в концовках, когда они прут на флеш.