IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> О тренировке кисти (восьмерка), Метод, как это делать и т.д.
bigalex
сообщение 25.04.2005 - 05:46
Сообщение #1


Авторитетный
*******

Группа: Участники
Сообщений: 232
Регистрация: 17.03.2005
Из: Москва
Пользователь №: 32



Здравствуйте, господа.
Неоднократно встречается совет крутить восьмерку ракеткой, как Марк, трубой, еще слышал про бутылку из-под шампанского (пустую и с водой).

Понятен смысл упражнения. Непонятно как его делать.
Восьмерку можно крутить горизонтально и вертикально.
И ту и другу можно крутить в разном направлении: в одном направлении ее крутить удобно, в противоположном совсем неудобно.
Восьмерки можно крутить вытянутой вперед рукой, рукой отведенной вниз в сторону (примерно 45 градусов от вертикали). А как надо-то?

И еще, как нормировать нагрузку на кисть, как подбирать вес снаряда, который надо крутить? Можно взять 16кг гирю и попробовать ее покрутить, у некоторых получится, но будет ли от этого польза?
Вот такие вот вопросы чайниковские. А что делать? Кому сейчас легко? smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Владимир
сообщение 25.04.2005 - 06:14
Сообщение #2


Постоянный
*****

Группа: Участники
Сообщений: 113
Регистрация: 14.03.2005
Из: Москва
Пользователь №: 13



Единственное требование, которое я слышал от тренеров - это фиксировать предплечье другой рукой. А крутить надо в обе стороны - это разные упражнения для разных ударов.
Сколько времени крутить? Пока снизу кистью площадку по диагонали не начнете перебивать. smile.gif
Например начните с 3-х минут в одну сторону и постепенно увеличивайте.



--------------------
С уважением,
Владимир.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
bigalex
сообщение 25.04.2005 - 06:38
Сообщение #3


Авторитетный
*******

Группа: Участники
Сообщений: 232
Регистрация: 17.03.2005
Из: Москва
Пользователь №: 32



QUOTE (Владимир @ Apr 25 2005, 09:14 AM)
Единственное требование, которое я слышал от тренеров - это фиксировать предплечье другой рукой. А крутить надо в обе стороны - это разные упражнения для разных ударов.
Сколько времени крутить? Пока снизу кистью площадку по диагонали не начнете перебивать. smile.gif
Например начните с 3-х минут в одну сторону и постепенно увеличивайте.

Что значит "фиксировать предплечье"? Поддерживать другой рукой, чтобы разгрузить руку, которой крутишь восьмерку? Или как-то иначе?

О времени. Есть такое онятие "подход". Можно ведь докрутиться до состояния, когда "рука бойца колоть устала", т.е. сил не будет не то, что крутить восьмерку, авторучку не поднять. Особенно, если с фанатизмом к делу подойти. Сдается мне, что пользы от такого верчения не будет.

Опять же, можно крутить восьмерку только кистью, без утяжеления. Можно взять ракетку, утяжеление 90 грамм. Можно взять бутылку из-под шампанского, утяжеление около 0.5 кг, можно взять 5-килограммовый молоток и им крутить. Как правильно-то?

Про направления вращения понял, так и предполагал, что надо крутить в обе стороны, но не был уверен. Спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Владимир
сообщение 25.04.2005 - 06:56
Сообщение #4


Постоянный
*****

Группа: Участники
Сообщений: 113
Регистрация: 14.03.2005
Из: Москва
Пользователь №: 13



"Фиксировать" в данном контексте - значить исключить насколько возможно из процесса вращения.
Насчет "рука бойцов колоть устала" - примерно этого состояния и надо добиться. Конечно если рука потом месяц не сможет поднимать авторучку, то нагрузку надо уменьшить.
Насчет веса - все перечиленные Вами предметы можно крутить, они дадут разный результат. Более тяжелые предметы помогут легче увеличить амплитуду и силу движений, но в ущерб скорости и координации. Я бы посоветовал или ракетку или что-то не намного тяжелее ракетки и стараться добится максимально возможной скорости.


--------------------
С уважением,
Владимир.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
bigalex
сообщение 25.04.2005 - 07:15
Сообщение #5


Авторитетный
*******

Группа: Участники
Сообщений: 232
Регистрация: 17.03.2005
Из: Москва
Пользователь №: 32



QUOTE (Владимир @ Apr 25 2005, 09:56 AM)
"Фиксировать" в данном контексте - значить исключить насколько возможно из процесса вращения.
Насчет "рука бойцов колоть устала" - примерно этого состояния и надо добиться. Конечно если рука потом месяц не сможет поднимать авторучку, то нагрузку надо уменьшить.
Насчет веса - все перечиленные Вами предметы можно крутить, они дадут разный результат. Более тяжелые предметы помогут легче увеличить амплитуду и силу движений, но в ущерб скорости и координации. Я бы посоветовал или ракетку или что-то не намного тяжелее ракетки и стараться добится максимально возможной скорости.

Т.е. в данном упражнении главным является скорость вращения, а не весовая нагрузка на мышцы, задействованные в этом процессе? Или все же надо чередовать медленные вращения с большым весом и бсытрые вращения с малым весом?
Уж извините за занудство
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Владимир
сообщение 25.04.2005 - 07:22
Сообщение #6


Постоянный
*****

Группа: Участники
Сообщений: 113
Регистрация: 14.03.2005
Из: Москва
Пользователь №: 13



QUOTE
.е. в данном упражнении главным является скорость вращения, а не весовая нагрузка на мышцы, задействованные в этом процессе?
Думаю, что именно так. По-моему в бадминтоне вообще противопоказанны силовые упражения, которые выполняются либо очень медленно либо малое чило раз. Например вращение кувалды - это не сюда.


--------------------
С уважением,
Владимир.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
bigalex
сообщение 25.04.2005 - 08:43
Сообщение #7


Авторитетный
*******

Группа: Участники
Сообщений: 232
Регистрация: 17.03.2005
Из: Москва
Пользователь №: 32



Спасибо
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Guest_Владимир Сизов
сообщение 25.04.2005 - 09:40
Сообщение #8





Гости






ИМХО (и ныне и присно и во веки вечные - все это только мое ИМХО)

Тренируя восьмерку (точнее знак бесконечности - горизонтальную восьмерку), нужно добиться примерно следующего:
1) плавности движения ракеткой по всей траектории 8 (без ускорений и замедлений по траектории), попробуйте сделать эту же 8 нерабочей рукой и сразу увидите разницу
2) возможности крутить 8 с такой скоростью, чтобы ракетка шипела в полете практически по всей траектории
3) возможности произвольного ускорения и замедления по желанию игрока на разный участках траектории - очень удобно потом будет делать обманные удары
4) возможности по желанию игрока легкого увеличения и уменьшения размера петель, в том числе в одной 8-ке при разной скорости вращения в
5) возможности крутить в разные стороны - начиная петли с движения ракетки вверх (как при ударах снизу справа и слева), так и с движения вниз (эти движения - при добиваниях над сеткой справа и слева, но замах отсутствует, или очень укороченный, так что может быть лучше не крутить 8 в этом направлении, а то, что описано ниже)
6) возможности легко изменять положение оси 8 от горизонтали (градусов на 45 в обе стороны)

Все это нужно делать при неподвижном предплечье - одной кистью. Конечно, за счет инерции ракетки предплечье слегка раскачивается, особенно на большой скорости. Им можно даже помогать себе разгонять ракетку, если кисть расслаблена. Но внешне выглядит, что предплечье практически неподвижно.

Помимо восьмерки, которая тренирует подвижность кисти относительно предплечья при сжатых пальцах, есть еще одно упражнение - на жесткость и силу запястного сустава, а также пальцев - быстрое перемещение ракетки не по восьмерке, а по дуге - вправо-влево вращением кисти вокруг запястья. Очень полезно для быстрых добиваний волана без замаха.Я у иностранных мастеров наблюдал, что они могут выполнять такое движение настолько быстро, что ракетка практически расплывается в воздухе- не видна, и шипит постоянно.
По моей оценке - примерно 5 или больше колебаний за секунду
Думаю, трубой или бутылкой этого делать не надо - легко травмироваться.

Если все это присутствует - считайте, что кисть разработана достаточно хорошо, и не переставайте ее упражнять. У ветеранов в особенности закрепощение связок и суставов происходит быстро.

PS для Марка - ИМХО в переводе с языка российского интернета на человеческий язык - мое личное мнение, совершенно необязательное для других
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Snow_Mage
сообщение 25.04.2005 - 17:24
Сообщение #9





Гости







Бутылкой для шампанского восьмерки крутить не надо...smile.gif этот "тренажер" подходит только для отработки удара сверху-справа, и, в частности, смэша
Возьмите в правую руку бутылку из-под шампанского(наполенную водой) за горлышко;
Поднимите правую руку так, чтобы локоть смотрел вертикально вверх, левой рукой придерживаете локоть или предплечье правой(иначе локоть начнет уходить вперед, а это нежелательно),а бутылка была опущена вниз за правое плечо.
Теперь просто-напросто имитируете удар сверху ракеткой(разгибание предплечья до вертикального положения и одновременный поворот кисти до упора).У правой руки двигаются только предплечье-кисть, локоть зафиксирован(при помощи левой руки).

От всем известного "подъема гантели на трицепс" отличется только тем, что упражняется(вращается) также и кисть. Причем, важно то, что кисть работает
"по-бадминтонному", т.е. дополнительно ставится правильное кистевое движение(и расположение локтя -т.е. вертикальное).

Резюме: силовое упраженение на силу кисти и,отчасти, трицепс.

Восьмерку "на силу" можно вертеть обычным черенком от лопаты(длинным),
и любой достаточно тяжелой(но равномерной по весу) палкой. Бутылкой же можно кисть повредить...

А "на скорость" только бадминтонной ракеткой.

И после любых силовых упражнений на кисть полезно минут 10 покрутить восьмерки бадминтонной ракеткой с максимальной скоростью(чтобы снять "закрепощение")

P.S. Очень популярно в народе играть в бадминтон ракетками для сквоша!
А также играть в чехлах.

Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Mark
сообщение 26.04.2005 - 02:47
Сообщение #10


Частый гость
****

Группа: Участники
Сообщений: 57
Регистрация: 13.03.2005
Пользователь №: 9



Я позволю себе тоже высказать свое мнение, т.к. вроде я эту тему начал, хоть и в другом топике, но сразу же оговорюсь, что если что-то мной сказанное разойдется с мнением более авторитетных товарищей, то прошу мое мнение считать недействительным.
Так вот. По-моему , не так важно, что крутить. Хорошо, чтобы размер того, что вы зажимаете в руке соответствовало рузмеру рукоятки ракетки. Ракетка, чуть более тяжелая, чем вы играете, идеальный вариант, но ракетка - штука большеватая, ее все время с собой не потаскаешь, а основная идея, чтобы делать упражнения постоянно, каждый день, лучше два-три раза в день. Вес снаряда - должет быть просто разумный. Тяжелее ракетки, но не настолько, чтобы после нескольких вращений рука деревенела. И чтобы движения можно было делать разнообразные. Какие? - да любые, точнее - всякие. Я, например, сразу почувствовал, что некоторые движения мне даются с большим трудом, мышцы устают быстрее, вот на них-то и налегаю (например, на вытянутой руке труднее, чем на согнутой и т.д.). Кроме того, кручу свою железяку и между польцами (как знаете, раньше модно было тросточку крутить) - пальцы стали покрепче.
А самое лучшее - это, конечно, стенка. Если есть где и когда, то постучать часок волан об стенку чуть более тяжелой ракеткой - лучше трудно придумать упражнение.

Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Guest_Борис_из_Луцка
сообщение 30.04.2005 - 11:28
Сообщение #11





Гости






Марк пишет "Вес снаряда - должет быть просто разумный. Тяжелее ракетки, но не настолько, чтобы после нескольких вращений рука деревенела."
Позволю себе не полностью согласиться с "просто разумностью" предположения, что вес снаряда должен быть "тяжелее ракетки".
В чем видится результат занятий? Основной результат этой тренировки- повышение скорости удара. В нашем случае - повышение скорости движения кисти. Если же тренировочный снаряд будет легче (не тяжелее!) ракетки, то вполне правдоподобно предположить, что скорость вращения кисти будет несколько выше, чем при вращении нормальной ракеткой или "снарядом тяжелее ракетки".
Если же это упражнение (например, с ракеткой без струн) повторять многократно, то кисть может "запомнить" имнно такой скоростной навык. А это как раз то, к чему стремимся - по крайне мере для игры на соревновании.
Вспомним изобретение спринтера чемпиона мира Борзова. Он перед соревнованиями тренировал скоростной навык бегом по наклонной (вниз!) стометровке. А на соревнованиях приобретенный скоростной навык и высокая мотивация приводили к победам.
Скажу честно, в деле я это еще не пробовал, но вот письмо Марка натолкнуло на данную правдоподобную мысль.
Есть еще, конечно, проблема выносливости. Но это уже другая тема.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Bad
сообщение 1.05.2005 - 16:30
Сообщение #12


Частый гость
****

Группа: Участники
Сообщений: 63
Регистрация: 13.03.2005
Пользователь №: 11



Для вышеозначенного упражнения продается специальный тренажер, в виде полого пластикового шара, умещающегося в ладони, внутри которого находится сплошной шар, этот внутренний шар раскручивается с помощью шнура, и потом его вращение поддерживается ритмичным круговым движением кисти. Вращающийся внутренний шар создает гироскопическое сопротивление и нагружает кисть, но очень дозированно. На сборах мастера даже в столовую ходят с такими шарами и крутят их самозабвенно. Крутятся они с приятным низкочастотным звуком. Покупали в свое время в спортмагазине Олимпийский на Пресне....
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Mark
сообщение 3.05.2005 - 15:44
Сообщение #13


Частый гость
****

Группа: Участники
Сообщений: 57
Регистрация: 13.03.2005
Пользователь №: 9



2 Guest_Борис_из_Луцка
QUOTE
Основной результат этой тренировки- повышение скорости удара.

Нет, это не так. Т.е. скорость удара - вещь необходимая, но в данном случае речь шла не об этом. Речь шла отом, что DNS в своих рассуждениях назвал жескостью (кстати, эти рассуждения меня во многом укрепили, развеяли многие сомнения. Рекомендую всем).
Я же заметил, что ракетка при ударе у меня часто вибрирует (в руке), а если волан пападает не в середину ракетки, а немного ближе к край, то и вовсе часто прокручивается в руке. Другая очевидная проблема была в том, что короткие удары (без замаха) я вообще толком не мог делать, неуспевал передвигать ракетку накоротке. Вот для этого и нужна просто сильная кисть. Здесь я имею ввиду как силу при вращении в запястье, так и силу (жесткость, цепкость) пальцев.
Что касается скорости, то тут все пожалуй сложнее, но к кисти это большого отношения не имеет. Движение кисти в запястном суставе достаточно короткое и большой скорости, по сравнению с уже имеющейся, вы набрать не сможете. Другое дело плечевой и локтевой суставы - вот где можно наработать скорость (правильнее - резкость). Но самое главное - это чтобы движение было скоординированное - чтобы кисть сработала тогда, когда нужно, не раньше и не позже.
2 Bad
Меня очень заинтересовала эта штука... Но как это -
QUOTE
внутренний шар раскручивается с помощью шнура

не очень понятно. А как это называется?
Кто-нибудь знает, это сейчас продается?
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Den
сообщение 3.05.2005 - 17:32
Сообщение #14


Авторитетный
*******

Группа: Участники
Сообщений: 288
Регистрация: 15.04.2005
Из: Москва
Пользователь №: 64



2 Mark

QUOTE
Я же заметил, что ракетка при ударе у меня часто вибрирует (в руке), а если волан пападает не в середину ракетки, а немного ближе к край, то и вовсе часто прокручивается в руке.


Это что то новое, кисть может быть расслаблена до момента удара, непосредственно в момент удара ручка ракетки должна быть крепко сжата.
В противном случае сильного удара не получится в принципе, потому как современые ракетки очень легкие и разгонять их всей рукой бесполезно.

Вообще резкий и сильный удар современной ракеткой можно сделать хлыстом, либо подобным движением, смысл: сначала ракетка разгоняется в сторону противоположную удару, потом резко кистью в противоход в результате стержень ракетки берется фактически на излом.

QUOTE
Что касается скорости, то тут все пожалуй сложнее, но к кисти это большого отношения не имеет. Движение кисти в запястном суставе достаточно короткое и большой скорости, по сравнению с уже имеющейся, вы набрать не сможете.


Еще одно заблуждение, как я уже говорил современные ракетки очень легкие и кистевого движения вполне достаточно, использование для разгона ракетки плечевого сустава приведет только к слабым смазанным ударам и повреждению самого плечевого сустава. А кисть надо не только качать силовыми упражнениями но и тянуть, кстати восьмерка не утяжеленной ракеткой с максимально возможной амплитудой этому способствует.

В идеале движение кисти в запястном суставе должно быть 180 градусов в обе стороны, т.е. складываться она должна в обе стороны. smile.gif

Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Mark
сообщение 3.05.2005 - 17:57
Сообщение #15


Частый гость
****

Группа: Участники
Сообщений: 57
Регистрация: 13.03.2005
Пользователь №: 9



QUOTE (Den @ May 3 2005, 08:32 PM)
2 Mark

QUOTE
Я же заметил, что ракетка при ударе у меня часто вибрирует (в руке), а если волан пападает не в середину ракетки, а немного ближе к край, то и вовсе часто прокручивается в руке.


Это что то новое, кисть может быть расслаблена до момента удара, непосредственно в момент удара ручка ракетки должна быть крепко сжата.


Ну, для вас это может и новое, а для меня была (да и есть) большая проблема. Я писал об этом в своем первом ответе, не хочу повторяться.

QUOTE
Еще одно заблуждение, как я уже говорил современные ракетки очень легкие и кистевого движения вполне достаточно, использование для разгона ракетки плечевого сустава приведет только к слабым смазанным ударам и повреждению самого плечевого сустава.

Ну, если бы это было заблуждение, то все смэши делались бы только одной кистью, но я смотрю, что-то все лупцуют с использованием кисти, локтевого и плечевого суставов, поворота туловища, короче всего, чего только можно.
Так вы что, играете одной только кистью? Хотел бы посмотреть!
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.10.2020 - 20:17
Rambler's Top100