Denver

11:36, 19.06.2007#7732
Я к тому говорил, что очень важно изначально тренировать, прививать ребенку правильные вещи. У иностранцев же значит есть свои тренировочные процессы.
Но если в ребенке не видно задатков перспективного игрока в физическом плане, то ,ИМХо, нужно прямо об этом сказать. Все остальное (навыки, тактика, мышление...) приедт со временем. А вот без физике все это встанет на каком то этапе и точка (

МВМ

11:27, 19.06.2007#7731
Рейтер
Заставить работать качественно специалиста невозможно, особенно, если ты не знаешь в чем это качество заключается. Иностранный специалист конечно нужен, но надеятся, что он сотворит чудо трудно. Если это будет некоторая своеобразная школа для других тренеров (для многих), то это очень хорошо.

Рейтер

09:30, 19.06.2007#7730
Denver
Все относительно. Мировая тридцатка - уровень достаточно серьезный. Уже нельзя сказать, что Элла, два микста и две женские пары просто гоняют шишку. Но для наших тренеров это достижение, а для спеца из Азии - исходная позиция для штурма вершины. Тактика, наработка схем, о которых все говорят, но никто ничего не знает, может быть элементы "физики".
Англичане также как мы болтались во втором десятке, пока не пришел азиат.
О деньгах тоже речи быть не должно.Если хватило на покупку Гуналана, должно хватить и на пару топ-тренеров. Т.е. осталось вопрос в принципе решить: нужен -не нужен

Настенька

14:02, 18.06.2007#7729
Результаты парного турнира в Мытищах:

Женская пара (6)
1.Антипова-Дубовенко
2.Новожилова-Новожилова
3.Округина-Иваненко

Микст (17)
1.Ицков-Мигалина
2.Шершнев-Зайцева
3.Доценко-Романова

Мужская пара,гр А (13)
1. Дубовенко-Бабошин
2.Григорьев-Назаров
3.Ицков-Кузнцов

Мужская пара ,гр.Б (5)
1.Медведев-Осташев
2.Винокуров-Гермагенов
3.Никифоров-Лунев

Denver

13:44, 18.06.2007#7728
Не знаю...мне кажется не могут просто вот и все. Вот возьмем футбол. Там что - у нас тренеры неквалифицированные ? Или Хиддинка пригласили, что то изменилось ? Да нифига ничего не изменилось - игроки практически как раньше играли - так и играют. Научили их так и все,хоть ты тресни, хоть пригласи в помощь к Гусу еще Капелло, Фергюсона и Ко - они все равно будут так играть. И ничего с этим не поделаешь. Дело в том,что такие вещи с измальства прививаются. А в 20 лет уже ничего не исправить.
Во времена СССР во всех дворах мальчишки играли в футбол, чуть не с яслей. Физуха была будь здоров.Выбирали из огромной массы лучших из лучших. А сейчас что ? Так...ливеры безмозглые, одним словом. Тока за бабки и бегают...
Я не говорю,что ситуацию можно полностью экстрапалировать на бадмик, но думаю довольно многие доводы вполне применимы и бадминтону.

Рейтер

13:41, 18.06.2007#7727
МВМ
Согласен с Вами в оценке работы с детьми Вислова и Гачинской. Речь о том, что нету времени на постепенный рост тренеров вместе с учениками. Ни у Николаенко, ни у Дуркина, ни тем более у Эллы. Нина и Вова Иванов, да, могут и подождать, а другим ну никак нельзя медлить.
Что касается иностранного спец-та, то заставить его работать качественно может грамотно составленный контракт и соответствующая сумма в нем. Покупается всё, в том числе и знания, и опыт.

МВМ

12:19, 18.06.2007#7726
Насчет тренера из Азии могу сказать следующее. Наверное он нужен, чтобы хоть раз посмотреть их методику тренировок. Но я сомневаюсь, что тренеров, необходимых нам отпустят, и очень сильно сомневаюсь, что те тренеры, которые приедут зохотят что-нибудь показать или объяснить или передать. Мой опыт общения с иностранными специалистам говорит о том, что они очень любят продать результат, и очень не любят рассказывать, каким образом его достигнуть. Что касается российских тренеров, то мне кажется они очень часто друг друга не понимают на уровне терминологии. А уж методика тренировок, ну хотя бы с объяснением поставленной перед игроком цели (задачи) в техническом или тактическом или в силовом или в скоростнои аспекте у каждого своя и очень часто противоречит друг другу. Например: один говорит, что перед соревнованиями нужно снизить нагрузку, а другой наоборот увеличить.
Что касается Вислова Г.М. и Гачинской Е.М., то, к сожалению, каюсь, всегда буду относится к ним с предубеждением, а скорей с "убеждением", что они одни из лучших тренеров, работающих с детьми в России. А сейчас вместе с Ниной их квалификация растет и при работе со взрослыми спортсменами. Я уже говорил, но скажу еще раз, что их опыт работы необходимо перенимать.

МВМ

12:02, 18.06.2007#7725
Рейтер
Это вы сказали про метод проб и ошибок, не я. Но вообще очевидно, что квалификация каждого тренера растет вместе с ростом результатов его учеников. А если игроки не показывают требуемых результатов, то именно это и говорит, что рост квалификации тренера остановился.

Зритель

11:49, 18.06.2007#7724
Москва
Скажите, как сыграли в Лестехе, плз.

Журавлев Сергей

09:21, 18.06.2007#7723
Иваново
23-24 июня состоится Традиционный турнир - Открытый чемпионат г. Иваново по бадминтону.
Положение выложено в Форуме и здесь, в Гостевой, на предыдущих страницах.
Приглашаем в гости к нам, в Иваново!

Елена

02:24, 18.06.2007#7722
Москва
2 Настенька #7679

Настя, Женя!
Спасибо большое за турнир! :) Была очень рада всех видеть :)

Bor

23:47, 17.06.2007#7721
По рейтингу Пухов 110, Ивлев 124. Но на Судирмане команды выставляли игроков зачастую с более низким рейтингом.
Наверное, готовится к кубку Европы в Голландии с 27 июня.
http://doy7836.live2.onesteplifestyle.net/
Ждем его там :-) .

Рейтер

22:55, 17.06.2007#7720
МВМ
А вот мне кажется, сборная команда России - это не место где тренеры растут и учатся методом проб и ошибок, а где опытные тренеры доводят до вершин мастерства лучших игроков страны. Ваша безграничная вера в Елену Михалну достойна уважения, но нужен тренер из Юго-Восточной Азии.

yyy

22:24, 17.06.2007#7719
Кто-нибудь знает почему не играл Стас Пухов ? И вообще играет ли он ?

Дмитрий

19:47, 17.06.2007#7718
Коломна
<Китай-Индонезия. 3:0. Волшебники из поднебесной.>

Да. Серьезный результат. За весь турнир - отдать всего одну (ничего не решавшую) игру - это круто...

Как их бить? :-(

Bor

19:12, 17.06.2007#7717
Китай-Индонезия. 3:0. Волшебники из поднебесной. :cool:
Может на рис перейти,что-ли? :biggrin:

МВМ

15:05, 17.06.2007#7716
Для УУУ
На мой взгляд разница между подготовкой сборной во времена ВФБ и теперешней огромная. А ваша ностальгия по старым временам и желание говорить гадости под разными именами, лишний раз свидетельствует о том, что, слава богу, ваши времена закончились навсегда.
Я уже говорил, что на мой взгляд триумвират: Гачинская, Зуев и Шумилкин (специально поставил всех по алфавиту), очень хорош и, дай бог, чтобы они как можно дольше работали вместе. Тренеры, ведь, тоже должны учиться работать на каждом новом уровне игроков, а они, на мой взгляд, довольно хорошо дополняют друг друга.

2 Reiter-y

14:56, 17.06.2007#7715
Скорее - суровая ложь и скорее всего - пристрастная, что заметно по каждому сказанному слову.

2 Bor

14:50, 17.06.2007#7714
Ну это причины того, что они не прогрессируют, наверное правильные, не отменяющие самого факта отстуствия прогресса за год.

Bor

13:15, 17.06.2007#7713
Прыгание Украины из дивизиона в дивизион - это скорее следствие внутренних перестроек, болезненно сказавшихся в конце-концов на сборной страны.
Отголоски внутренних тяжб можно посмотреть на их сайте
http://www.badmintonua.3bb.ru/
Кажется, у нас в этом смысле дела идут получше.
Есть центр, народ кучкуется около него все крепче, центробежные силы на разрыв преодалены. Центр привлекает крупные силы и видных людей в бадминтон. Тенденция положительная. :-)
Ответ:
Когда мы критикуем положение дел в российском бадминтоне , надо иногда просто посматривать, что происходит в Украине.
Там, в целом , все в плачевном состоянии, есть несколько хороших тренеров (как правило они собраны и в сборной, неплохая харьковская школа, затухающий Днепропетровск и немного неплохих юношей в Николаеве).
И все. Вертятся ветераны сами (Евпатория,Киев ) , там как раз все нормально ,и иногда неожиданно появляются звездочки, которые уезжают сразу зарубеж.
Стройной системы нет, клубов мало, на этом фоне в России просто расцвет бадминтона, а результаты придут, нужно только время.
Судирман показал , что сейчас очень важны пары (см.англичан), нужно увеличить внутреннюю конкуренцию, подтянуть наверх еще пару микстов и пар.

Reiter-y

12:37, 17.06.2007#7712
Фанатизм Эллы подкупает, хотя и настораживает . Никаких результатов в официальных чемпионатах у нее нет . Она далеко не Рыбкина , не Марина Якушева, не Марина Андриевская. Те были призерами личного чемпионата Европы, хотя и не требовали к себе такого внимания, как Элла. Да и нравственно они значительно выше. Элла и близко к ним не подходит. Вот такая суровая правда.

2 Bor

12:30, 17.06.2007#7711
А украинцы, которых мы "задвинули" в прошлый раз теперь "задвинулись" еще ниже. Вот что бывает, когда команда без прогресса. Сейчас нужно прогрессировать, чтобы просто на месте оставаться - все прибавляют к ОИ.

Bor

11:34, 17.06.2007#7710
Датчане остались без медалей. Был шанс поставить рекорд - 10 розыгрышей кубка Судирман с медалями подряд. Нужно было победить корейцев 4:1. Они победили, но 3:2 и остались на 3-м месте в группе.
http://www.eurobadminton.org/news_item.aspx?id=6327
Англичане стали 3-4, проиграв индонезийцам за выход в финал, а датчане, обыграв малайзийцев 3:2, стали 5-ми. Сегодня - финал, Китай-Индонезия.
Поляки не сумели пробиться в "высшую лигу". Они проиграли японцам, которые , в свою очередь, обыграв сингапурцев 3:2, займут место в дивизионе 1.( Это команды из нашей группы). Ну а мы "задвинули" шведов в дивизион 3.

Forester

11:22, 17.06.2007#7709
То МВМ. Наверно Вы правы, просто мысль пришла по аналогии с тем же хоккеем, футболом теннисом, где про тех же Малкина Сычева в теннисе сейчас про Павлюченкову до этого про Шарапову говорить начали задолго до того как они чего то начали добиваться во взрослых разрядах. Просто создается впчатление какго то вакуума что ли есть определенный круг спортсменов, а новых имен не слышно, хотя я может быть просто не в курсе.

Рейтер

10:31, 17.06.2007#7708
Что касается Эллы, то она обладает настолько фундаментальной многолетней подготовкой, что в состоянии находиться в мировой двадцатке как минимум до Лондона-2012. К сожалению такой базой не могут похвастаться те, кто стоит за ее спиной.

Рейтер

10:16, 17.06.2007#7707
Команда у нас неплохая, перспективная. Но надо не изобретать велосипед, а идти по пути лидеров. Давно пора пригласить иностранного тренера, а может и пару-тройку для разных видов программы. При всем уважении к Елене Михайловне - это не ее уровень, а педагогическая практика Коли на национальной сборной вообще ни в какие ворота не лезет. Дайте ему для начала какой-нибудь клуб типа "Искра" (Одинцово) и поколбаситься года три в суперлиге.

yyy

09:59, 17.06.2007#7706
МВМ

Мысли интересные. Но никаких всеобщих обсуждений, уверен, не будет. Потому как никакой организации по бадминтону нет. ВФБ уничтожили, а вместе с ней традиции.

Не чувствуется, что Зуев может чего дать игрокамтем более их тренерам. Разве что поделиться свои игровым опытом. Но это его личный опыт, не более. Насколько я знаю Гатчинская главный тренер, она конечно более образованный человек, чем Зуев. Но чего то ее не видать.

Ставить на первый план- деньги, это неправильно. Если игрок играет только за бабки, то это неминуемо приведет к краху. Моральный крах уже налицо.
Ответ:
УУУ озвучил бредовую идею предыдущей федерации, что спортсмены не должны много зарабатывать,т.к. деньги их портят. Тогда суть идеи была в том, чтобы обобрать игроков и забрать побольше их призовых.
Сейчас , на мой взгляд, миром спорта правят только деньги.
Дали Стасу зарплату выше во Владивостоке- и он уже там.
Посмотрите на теннис, на хоккей , баскетбол и футбол- люди там выкладываются за конкретные денежные суммы, и никого не надо заставлять тренироваться и выкладываться.
Абрамович заплатил игрокам бонусы за матч и все игроки Челси бегают ,как
наскипидаренные.
Сам я , как и все игроки соц.времени, играл за идею, но раньше была социальная защищенность , а сейчас надо заработать страховой запас, чтобы хотя бы переучиться после завершения карьеры.
У критиков моей идеи повальной меркантильности спортсменов возникает вопрос: а будут ли в таком случае игроки пахать на командных соревнованиях ?
Ответ прост- платите призовые за каждую победу и будут бегать, как могут.
Похожая ситуация была на Кубке Девиса, когда Давыденко неофициально заявил, что ему надоело задарма бегать за сборную из 5 сетов матч - тогда Тарпищев сразу объявил, что найдет спонсоров, которые проплатят бонусы игрокам ( правда Коля все равно решил отвалить в Австрию через пару лет ).

МВМ

09:07, 17.06.2007#7705
Мне кажется, что работать нужно с теми, кто сегодня есть. При одном условии, что они сами хотят работать. Любая сборная, это очень специфический коллектив и те, кто не вписывается в этот коллектив, должны немедленно оттуда удаляться. Причинами могут быть завышенная самооценка, нежелание работать, неколлективный характер, отсутствие роста результатов, нежелание жертвовать своими собственными интересами ради коллектива и т.д. Причин намного больше чем перечислено здесь. Все эти причины мало приятны для самих спортсменов. Это первое. Второе, рост спортсменов, как мне кажется, заметен большего всего их тренерам и меньше всего самим спортсменам. И далеко не всегда этот рост выражается движением спортсмена вверх в рейтинге, по простой причине, другие спортсмены (конкуренты) тоже не стоят на месте и относительное изменение квалификации одного спортсмена к другому может быть незаметно совсем. И третье, мотивация спортсмена. Что это может быть. Например (расставляю не по важности, важно, что бы вообще была), желание заработать, желание сохранить свое здоровье, желание достигнуть определенного результата, изменить свою среду обитания, устроить свою жизнь после окончания спортивной карьеры и т.д. Почему я про это пишу, да потому, что достижение поставленной самому себе цели, всегда ведет к остановке роста результатов.
Хотел ответить на предыдущие сообщения, а получилось какое то теоретизирование.
Но, как мне кажется, все перечисленное здесь, будучи вынесенное на всеобщее обсуждение, способно очень сильно ранить психику спортсмена. А тренер должен, если и говорить на такие темы, то только со спортсменом с глазу на глаз, и точно не выносить их на всеобщее обсуждение.

2 Forester

01:12, 17.06.2007#7704
Такие прогнозы многим не понравятся - кого бы тренеры ни назвали. Думаю, поэтому их и не будет.

Forester

23:47, 16.06.2007#7703
Вот интересно было бы узнать мнение тренеров о перспективах с конкретными фамилиями, пока говорится об общем прогрессе. Элла молодец но она все таки сходит как ни жаль, вот и хотелось бы услышать мы рассчитывем что в будущем в одиночном женском разряде лидером сборной станет спортсменка(и) имярек и так далее.